Сталинград

[Стефан]

До: Сталинград

И Москва, и Ленинград, и Сталинград, са пропагандни глупости, породени от крайно символизираното вождистко мислене. Основно на Хитлер, разбира се. Първостепенната стратегическа цел е трябвало да бъде кавказкия нефт, заради недостига на румънски. Вместо това, главния удар се е разпълзял на всички страни, като разперени пръсти, и с това вече всичко е свършило. Най-добрата и богата група армии Север така е и останала блокирана около Ленинград, и до края на войната от нея само са вземани техника и хора, при мизерно снабдяване. От своя страна руснаците не са можели да не отбраняват Ленинград и Москва, заради декларираното намерение за унищожаването им, и избиването на населението. Знаели са, че това не са стратегически обекти от почти никаква друга гледна точка.
Сталинград също е глупост, понеже в случай на успех, не е очевидно че той е можел да бъде развит пълноценно, до нефта на Волга. Комуникациите вече са били много разтеглени, партизанското движение - развърнато. От някъде нататък обаче, е бил единственото възможно действие. И руснаците са използвали мястото за организиране на генерално сражение, за окончателното ликвидиране на настъпателния потенциал на немците. Боят при Прохоровка не е бил планиран от никого, но в резултат на него, така или иначе немската танкова мощ по същество е била унищожена.

[Симеон]

До: Сталинград

И да се знае и помни: Сталинград е спасен от свежите сибирски дивизии, снети от далекоизточния фронт, когата се разбрало, че Япония няма да воюва с СССР. Помните ли Д-р Зорге?

Симеоне,моите УВАЖЕНИЯ към теб,но тово последното е пълна заблуда.Има една книга-"Вторият живот на фердмаршал фон Паулус"...написана от съветски автор контактувал с Паулус през времето след пленяването му-до престоя му в Суздал и непосредственно преди тръгването му за ГДР.Ако я нямаш-ще ти я дам....имам много изписано по темата,но основното не са свежите "чукотски" сили а непоправими грешки на "ОКВ""ОКЛ" и най вече-гения на тройката руски генерали-Жуков,Василевски и Рокосовски.....между другото знаеш ли на кой от тримата изброени се предава Паулус.....[/QUOTE]

Ясно на кой - на Василевски. "Свежите сибирски дивизии" съдържа някакъв ореол на преувеличение. Но си е вярно и е допринесло за победата. И съвсем не са били чукчи, а поне с поне една винтовка на човек.

[Стефан]

До: Сталинград

За тия работи не са използвали чукчи, а ненци. Някои им казват ненеци. Те цял живот живеят навънка, и студът не им пречи с нищо. И огън почти не им трябва, не и за да се топлят. А са снайперисти от бога.
Иначе, не са войници, не се оправят между хората, и умират като ги затворят в къща. Както и от хляба, захарта, и спирта.

[sithius (Виталий Ив. Димитров)]

До: Сталинград

Симеоне,моите УВАЖЕНИЯ към теб,но тово последното е пълна заблуда.Има една книга-"Вторият живот на фердмаршал фон Паулус"...написана от съветски автор контактувал с Паулус през времето след пленяването му-до престоя му в Суздал и непосредственно преди тръгването му за ГДР.Ако я нямаш-ще ти я дам....имам много изписано по темата,но основното не са свежите "чукотски" сили а непоправими грешки на "ОКВ""ОКЛ" и най вече-гения на тройката руски генерали-Жуков,Василевски и Рокосовски.....между другото знаеш ли на кой от тримата изброени се предава Паулус.....

Ясно на кой - на Василевски. "Свежите сибирски дивизии" съдържа някакъв ореол на преувеличение. Но си е вярно и е допринесло за победата. И съвсем не са били чукчи, а поне с поне една винтовка на човек.[/QUOTE]

Симеоне.......на ген.лейтенант Рокосовски.......не на Василевски......

[sithius (Виталий Ив. Димитров)]

До: Сталинград

Симеоне.....На 8 март Рокосовски е ранен от осколки от снаряд. Раната се оказва сериозна - засегнати са и вътрешни органи. Откаран е в московската болница за команден състав, където провежда лечение до 23 май. Три дни след това Рокосовски пристига в Сухиничи и отново поема командването на 16-а армия. През лятото на 1942 г. хитлеристите напредват стремително към Сталинград и на 30 септември генерал-лейтенант Рокосовски е назначен за главнокомандващ на Сталинградския фронт. С негово участие е разработена операция "Уран" - план за обкръжаване и унищожаване на вражеската групировка край града. На 19 ноември 1942 г. войските на няколко фронта започват провеждането на операцията, а на 23-ти затварят кръга около 6-а армия на Паулус. Ставката поверява на Рокосовски задачата по разгрома на обезкръвения противник, което е проява на уважение към командира. Под негово ръководство, на 31 януари 1943 г. съветските войски пленяват фелдмаршал Фридрих Паулус, 24 генерала, 2500 офицери и 90-хилядна армия. Три дни преди това Рокосовски е награден с току-що учредения орден "Суворов". Победата в битката при Сталинград е решителния обрат в хода на войната и межу другото за целта са подготвени огромни оперативни резерви (37 дивизии), които въпреки критичната ситуация в града, остават на левия бряг на Волга (за целия период на отбрана, едва 5 стрелкови дивизии са пратени на помощ на защитниците), а не са докарани чеченци,ненци или корейци.....както твърди Стефан.Незнам ,но по логиката на Стефан ....как ли не са се сетили пък Англичаните ....срещу Ервин Ромел в Африка да бяха пратили едно племе зулуси с картечници.....издържат при нечовешки горещини а ако бяха на камили-и вода нямаше да им трябва

[sithius (Виталий Ив. Димитров)]

До: Сталинград

За тия работи не са използвали чукчи, а ненци. Някои им казват ненеци. Те цял живот живеят навънка, и студът не им пречи с нищо. И огън почти не им трябва, не и за да се топлят. А са снайперисти от бога.
Иначе, не са войници, не се оправят между хората, и умират като ги затворят в къща. Както и от хляба, захарта, и спирта.

не са нененци ами нашенски си "менци"....живущи в дупки изскопани в снега,ядящи неузрял боб....пръцкат си и не им трябва нищо-дори и огън..."Снайперисти" от бога....кой бог Один,Христос,Аллах,Буда или Сталин.....снайперисти с прашки....страхотно-граничещо с откриване на топлата вода!И добре,че са били тези снайперисти нененци или подобни възникнали в болното ти въображение-страховитото оръжие на Сталин...решило развоя на войната....а НКВД горките....с тези Маузери....как ли са накарали НЕНЕНЦИТЕ,ЧЕченците...Чук-Чук чите да тръгнат срещу страховития Вермахт....въпрос на една водка и малко суши сигурно."Товариш командир....меня шляпа говорить".......Стефане гений си.......признавам!....май и поради споменатия от теб факт,че
"Иначе, не са войници, не се оправят между хората, и умират като ги затворят в къща. Както и от хляба, захарта, и спирта.[/QUOTE]".....Грузинския стратег не ги е ползвал поради опасността срещу чашка спирт да сюрпризират Великата Съветска армия........

[sithius (Виталий Ив. Димитров)]

До: Сталинград

Един въпрос към вечнознаещия Стефан и бъркащия нещо Симеон......кой от нашите политици е защитил дисертация на тема..."Облеклото през зимата на Съветския войник по време на ВСВ"????????!!!!!!!!!!!

[sithius (Виталий Ив. Димитров)]

До: Сталинград

Симеон:Ясно на кой - на Василевски. "Свежите сибирски дивизии" съдържа някакъв ореол на преувеличение. Но си е вярно и е допринесло за победата. И съвсем не са били чукчи, а поне с поне една винтовка на човек.[/QUOTE]

Симеоне.......на ген.лейтенант Рокосовски.......не на Василевски.....Василевски в това време е изпратен лично от Сталин да възпрепятства атаката на Манщайн и остава там до капитулацията на 6та армия......освен ако не е ползвал телепорт /телепортиране....преместване във времето и пространството,но незнаех,че е усвоено от Великата Съветска армия/

[Тихомир]

До: Сталинград

Симеон:Ясно на кой - на Василевски. "Свежите сибирски дивизии" съдържа някакъв ореол на преувеличение. Но си е вярно и е допринесло за победата. И съвсем не са били чукчи, а поне с поне една винтовка на човек.

Симеоне.......на ген.лейтенант Рокосовски.......не на Василевски.....Василевски в това време е изпратен лично от Сталин да възпрепятства атаката на Манщайн и остава там до капитулацията на 6та армия......освен ако не е ползвал телепорт /телепортиране....преместване във времето и пространството,но незнаех,че е усвоено от Великата Съветска армия/

Колега, още един път няма ли да го повториш?

[Стария]

До: Сталинград

Един въпрос към вечнознаещия Стефан и бъркащия нещо Симеон......кой от нашите политици е защитил дисертация на тема..."Облеклото през зимата на Съветския войник по време на ВСВ"????????!!!!!!!!!!!

Колега говори човешки и не обиждай другите независимо какво са казали тука обичаите са такива.

[Стефан]

До: Сталинград

Мда. Бляскав продукт на уикипедията.
Не понасям и двете думи.
Тогавашната стрелкова дивизия, е била 10,5 - 14,5 хиляди души. Всяка нощ са прехвърляли на другия бряг по примерно толкова, колкото успеят. А до сутринта те вече не са били живи. Цяла дивизия, и попълнения, са силно различни неща. Преди сам да раздаваш акъл, не е лошо да прочетеш поне буквара. А то като преписваш - много личи.
Никои от малките северни народи не са по толкова, и колкото и да искаш, в никое време не е можело да събереш от тях цяла дивизия. Толкова повече, че те и не говорят руски. А виж началниците на разузнавателните отдели, много добре са знаели как и какво. И как да ги използват.
Както разбирам, ти си уж българин. Също вече малък народ. Така че отношението ти към хора, които не познаваш, е откровено СВИНСТВО.
Прочее, оставям ти възможността да се извиниш. Но еднократно.

[sek.1]

До: Сталинград

Използването на резерва от сибирските е през 1941 под Москва и не са "ненци" или други подобни националности а хора от целия СССР прекарали 3-5 години в сибир и много добре аклиматизирали се към много ниските температури.

[sithius (Виталий Ив. Димитров)]

До: Сталинград

Мда. Бляскав продукт на уикипедията.
Не понасям и двете думи.
Тогавашната стрелкова дивизия, е била 10,5 - 14,5 хиляди души. Всяка нощ са прехвърляли на другия бряг по примерно толкова, колкото успеят. А до сутринта те вече не са били живи. Цяла дивизия, и попълнения, са силно различни неща. Преди сам да раздаваш акъл, не е лошо да прочетеш поне буквара. А то като преписваш - много личи.
Никои от малките северни народи не са по толкова, и колкото и да искаш, в никое време не е можело да събереш от тях цяла дивизия. Толкова повече, че те и не говорят руски. А виж началниците на разузнавателните отдели, много добре са знаели как и какво. И как да ги използват.
Както разбирам, ти си уж българин. Също вече малък народ. Така че отношението ти към хора, които не познаваш, е откровено СВИНСТВО.
Прочее, оставям ти възможността да се извиниш. Но еднократно.

Стефане,уважавам мнението ти,но не и това,че се опитваш да го налагаш.Под всезнаещия имах предвид,че имаш познания в различни области-ако освен не си ме разбрал погрешно.Не съм искал да обидя нито теб-нито другите писали тук,но написаното не е от "Уикипедия"и не УЖ съм българин.Уж българи са други,но ще е свинство за кажа кои и ако желаеш прочети постовете на другите участници в темата-ще ти стане ясно,че бъркаш времето и мястото на др.събития.

[Стефан]

До: Сталинград

Тука виждам едно друго объркване.
Използването на хора със специални умения, в това число ловците от тайгата, си е било работа на спецотделите, и по никакъв начин не може да замени никакви дивизии. Аналога на днешния спецназ не може да е многоброен, и не може да решава линейни задачи. Ако става дума за малките северни народи, то чукчите живеят в ледената пустиня, не в тайгата, и от тях особена полза другаде няма.
Сибирски, казахски, московски, ... какви да е други, освен ако не са им присвоени като награда конкретни имена, дивизиите са наричани според местата на формирането им. Като правило - за сметка на местното население. В мирно време се смята, че от момента на вземане на решение за създаването на ново съединение, на празно място, докато стане боеготово, са нужни 3 - 5 години, според профила. За това време строят - не строят казарми и варосват - почернят бордюри или не, но подразделенията и щабовете му се сглобяват. Това е термин, който означава че редовия състав се научава на занаята, а командния - свиква с навиците си, и се научава да взаимодейства правилно. Устава - устав, всички знаят едно и също, но като всяко голямо учреждение, всичко започва да работи не веднага. Когато заработи, това вече е боеготово кадрово съединение.
Във военно време, за същото, руснаците са имали 3 - 6 месеца, и малък процент от личния състав е бил от истински запасняци, или фронтоваци след раняване. Очевидно, бойните възможности на такова съединение са несравнимо по-ниски, отколкото на нормално кадрово.
На фронта, загубите се попълват ежедневно, или периодично с по-големи групи, които идват като правило от болниците, или от прифронтови учебни центрове, но това са просто отделни бойци, събрани случайно в маршови роти, и после разпределени пак случайно и поединично в уж още съществуващи подразделения. На практика никой никого не познава, управлението е крайно затруднено, дори когато тия хора са с добра лична подготовка, и в крайна сметка, тия съединения не са добри. Кадровите предвоенни в западните военни окръзи, на практика са загинали в първия месец от войната.
При немците работата е била същата, естествено.
Така че, голямата тайна на сибирските дивизии не е в студоустойчивостта, нито в особеното оръжие, те са имали по-малко, отколкото тия, през които са минали за да настъпят. А в това че не са били обезкръвени, и са били подготвени и сглобени нормално, още по мирновременните стандарти. А то например, 316-та СД, ген. Панфилов, е формирана в степите на Казахстан, от местни, не е разформирована, преименувана е мисля в 7-ма Гвардейска, но след боевете на Волокаламското шосе, в нея е имало 28 живи войници и едно оръдие без снаряди. От 10,5 хиляди. Но според картата, тия километри фронт, са били затворени от ето тази дивизия.

[sithius (Виталий Ив. Димитров)]

До: Сталинград

Тука виждам едно друго объркване.
Използването на хора със специални умения, в това число ловците от тайгата, си е било работа на спецотделите, и по никакъв начин не може да замени никакви дивизии. Аналога на днешния спецназ не може да е многоброен, и не може да решава линейни задачи. Ако става дума за малките северни народи, то чукчите живеят в ледената пустиня, не в тайгата, и от тях особена полза другаде няма.
Сибирски, казахски, московски, ... какви да е други, освен ако не са им присвоени като награда конкретни имена, дивизиите са наричани според местата на формирането им. Като правило - за сметка на местното население. В мирно време се смята, че от момента на вземане на решение за създаването на ново съединение, на празно място, докато стане боеготово, са нужни 3 - 5 години, според профила. За това време строят - не строят казарми и варосват - почернят бордюри или не, но подразделенията и щабовете му се сглобяват. Това е термин, който означава че редовия състав се научава на занаята, а командния - свиква с навиците си, и се научава да взаимодейства правилно. Устава - устав, всички знаят едно и също, но като всяко голямо учреждение, всичко започва да работи не веднага. Когато заработи, това вече е боеготово кадрово съединение.
Във военно време, за същото, руснаците са имали 3 - 6 месеца, и малък процент от личния състав е бил от истински запасняци, или фронтоваци след раняване. Очевидно, бойните възможности на такова съединение са несравнимо по-ниски, отколкото на нормално кадрово.
На фронта, загубите се попълват ежедневно, или периодично с по-големи групи, които идват като правило от болниците, или от прифронтови учебни центрове, но това са просто отделни бойци, събрани случайно в маршови роти, и после разпределени пак случайно и поединично в уж още съществуващи подразделения. На практика никой никого не познава, управлението е крайно затруднено, дори когато тия хора са с добра лична подготовка, и в крайна сметка, тия съединения не са добри. Кадровите предвоенни в западните военни окръзи, на практика са загинали в първия месец от войната.
При немците работата е била същата, естествено.
Така че, голямата тайна на сибирските дивизии не е в студоустойчивостта, нито в особеното оръжие, те са имали по-малко, отколкото тия, през които са минали за да настъпят. А в това че не са били обезкръвени, и са били подготвени и сглобени нормално, още по мирновременните стандарти. А то например, 316-та СД, ген. Панфилов, е формирана в степите на Казахстан, от местни, не е разформирована, преименувана е мисля в 7-ма Гвардейска, но след боевете на Волокаламското шосе, в нея е имало 28 живи войници и едно оръдие без снаряди. От 10,5 хиляди. Но според картата, тия километри фронт, са били затворени от ето тази дивизия.

Стефане-благодаря за изчерпателния отговор.Наистина написаното от теб ми хареса,също и нормалния тон на разговор,който провеждаш сега.Още веднъж-Благодаря!