Качествата на танк Т-34

[Любенов]

От: Качествата на танк Т-34

Заглавието на темата е качествата. Качеството му е лесното производство от необучени работници. Следователно ако се казвах Сталин, щях да избера този танк. Танка се ремонтира и пак влиза в бой с нов екипаж. Екипажи има. Но ако аз съм в танка, няма да избера Т34. Ще избера Пантерата.

Дали ще избереш Пантера ако срещу теб имаш 5 Т-34, 2 ИС-2, 3 САУ-85, 3-4 противотанкови оръдия и над главата ти висят Ил-2? Аз вместо една пантера бих избрал 5 броя Panzer IV, то и не случайно последния заедно с предшественика му е бил гръбнака на танковите дивизии на вермахта.

In March 1944 Guderian reported: "Almost all the bugs have been worked out", although many units continued to report significant mechanical problems, especially with the final drive. The greatly outnumbered Panthers came to be used as mobile reserves to fight off major attacks.

Мнда, Гудериан, понеже не им достига бройка пантерите през 44-та са резерв и са ползвани където е особено напечено.

[ЕМО]

От: Качествата на танк Т-34

...Не казваш за ходовите качества - май няма кой да го бие? Айде броня и оръдия са на кантар през цялото време...примерно, без да съм спец.

Всъщност прехваленото окачване на Кристи, наистина е било много добро, НО за времето си(20-те години и ерата БТ).В началото на ВСВ има доста по-смислена концепция(торсионното окачване).Ако не беше малоумната схема с шахматните опорни ролки, окачването на Пантерата щеше да си е жус(загледай архивни кадри и сам ще се убедиш как добре "гаси", докато 34-ката "подскача").Апропо по-късните версии на Т4 също са на торсиони(както и Т6, ама за него се разбрахме да не го слагаме в сметките).Не случайно след войната руснаците също минават на торсиони(Т-44 също е на торсиони).

[Чавдар (V93)]

От: Качествата на танк Т-34

Емиебалиго. По време на война, количеството също е качество. ...

Факт. Да ви звучи познато?

Yet, the Sherman’s strength was in its numbers. ... The Tiger outmatched the Sherman, but the United States always had another Sherman to put in the field. ...

“We were never able to build a tank as good as the German tank,” recalled General Lucius Clay, “But we made so many of them, it really didn’t matter.”

... the plentiful and trusty Shermans were able to vanquish most German armored formations simply by ganging up on them in overwhelming numbers when all else failed.

No Sherman could—on paper at least—stand up to a Panther, but the U.S. Third and Seventh Armies had the priceless advantage of supporting airpower, plentiful reserves, superb logistics, and an overwhelming superiority of numbers.
...
In the final analysis, there were simply too many American tanks for the Germans to deal with.

[sek.1]

От: Качествата на танк Т-34

Знам че съм офтопик, ама не мога да се сдържа!!! Съюзниците може и да са пробили атлантическия вал за 24 часа, ама в някоя паралелна вселена. В нашата вселена им е отнело близо два месеца тежки и кръвопролитни боеве (най-вече от страна на оня големия тактик и стратег Монти). Кан е трябвало да падне 24 часа след Д-Дей а е паднал на 6-ти Август, точно два месеца по-късно. След безмилостно млатене от въздуха, N-на брой неуспешни наземни атаки (над 50 000 съюзнически жертви. И то защитаван от сополиви дришльовци - тийнейджъри от Панцер Лер. И така докато ген. Брадли не пробива фронта на юг, и германците са принудени да се оттеглят.

Основната роля на това отбранително съоръжение е било да не допусне съюзниците по напред от плажовете . Като такова не си е свършило работата както и всички останали подобни отбранителни линии от този период въпреки вложения в тях огромен финансов и човешки ресурс . За това след войната на практика такива съоръжения повече никой не е строил .

Всъщност прехваленото окачване на Кристи, наистина е било много добро, НО за времето си(20-те години и ерата БТ).В началото на ВСВ има доста по-смислена концепция(торсионното окачване).Ако не беше малоумната схема с шахматните опорни ролки, окачването на Пантерата щеше да си е жус(загледай архивни кадри и сам ще се убедиш как добре "гаси", докато 34-ката "подскача").Апропо по-късните версии на Т4 също са на торсиони(както и Т6, ама за него се разбрахме да не го слагаме в сметките).Не случайно след войната руснаците също минават на торсиони(Т-44 също е на торсиони).

Това окачване модернизирано в момента носи над 70 тона танк изрелския Меркава .

Ми казал съм. Не внимаваш. Нищо, мога пак. Мериканските танкове през всв са дърво.

До началото на втората световна американците на практика нямат нито танкове нито танкови съединения в тяхната армия . До нападението над Пърл Харбар никой не предвижда въобще да се намесват с военна сила в този конфликт на територията на Европа .

От оръдието на Тигъра всички са бягали, без камикадзетата.

Предимството на Тигър и Пантера е в мощното оръдие . В близък бой под 200 - 300 метра е вече който стреля пръв. https://www.youtube.com/watch?v=WayxMKiR8cs

[targa]

От: Качествата на танк Т-34

Добрите тактика, маскировка и засада никой не ги е отменял. Вече с ИС-2 са можели да проявяват волности.

[turtey]

От: Качествата на танк Т-34

Разбирам че се обединяваме около идеята че качеството на т34 е в количеството.
Лошо няма.
Диалектика )

[Чавдар (V93)]

От: Качествата на танк Т-34

... Това окачване модернизирано в момента носи над 70 тона танк изрелския Меркава ...

Да, ама на Т-34 това окачване не е позволявала увеличаване на бронята на корпуса без съществена преработка на конструкцията, което във време на война не са могли да си позволят. А и при Т-34/85 предните ролки са били вече претоварени поради по-тежкият купол и това не е давало мегдан за по-нататъшна модернизация на въоръжението.

Разбирам че се обединяваме около идеята че качеството на т34 е в количеството.
...

Достатъчно добър за времето си и в достатъчно големи количества. Ако са имали повече акъл да го използват по-умно е щял да се представи и още по-добре.

[targa]

От: Качествата на танк Т-34

Достатъчно добър за времето си и в достатъчно големи количества. Ако са имали повече акъл да го използват по-умно е щял да се представи и още по-добре.

Е това изречение обобщава цялата тема. Точно и на място.

[Самодържец]

От: Качествата на танк Т-34

Тя жипката ти, евентуално два дни, ама ти - в най-общият случай (който определено не е руския) - си за поне малко повече, баси (пак, определено не в руския случай).

Мдам, а преди една страница на мен ме обвиняваше в мантрене Мъкаа

[cecoa1]

От: Качествата на танк Т-34

Разбирам че се обединяваме около идеята че качеството на т34 е в количеството.
Лошо няма.
Диалектика )

В контекста на войната си е качество, технически в контекста на простота за производство, която отразява, също.
Но нищо не казваш, има ли друг танк със сравними въоръжение и защита, който да се доближава и до специфичната мощност 20к.с/т? Уж се съгласихме в една друга тема, че е добре за всичко специфичната мощност да е по-голяма. И не може да се компенсира само с ергономия. Разхода на гориво също(отделно, многогоривност), надеждността и ремонтопригодността и те. (Особено при сложната логистика в условията на война)

Ергономията и простотата се компенсират с адреналин и воля, мощността и излишната сложност не могат. На едното връзваш с тел, псуваш, риташ лостовете, ама го караш да проработи, другото го караш с песен на уста, ама при повечето повреди е до там, та или се предаваш, или си теглиш куршума.

ПП: Или като в оня филм с Брад Пит, изтрепваш почти всичко живо без дори танка да се движи...Но е малко вероятно.

[davc]

От: Качествата на танк Т-34

Мдам, а преди една страница на мен ме обвиняваше в мантрене Мъкаа

И какво ти е толква мъчно?
Стереотипен разговор за Т 34 (например). Голяма работа, много голяма работа, още по-голяма работа (технически). Да ама - следва съпоставка едно по едно, по параметри и излиза, че никак не е голяма работа. Да ама спечелиха войната.
И е факт (поне според формалните критерии), че спечелиха войната, ама как и какво общо с това имат непосредствено техническите качества на Т 34... (За количествените параметри нямаме спор.)
Ето затова, репликата е мантра!

[Bibo71]

От: Качествата на танк Т-34

Последната голяма танкова битка е тази при Курск.

В днешно време те са повече атракция, като някогашните оръдейни крайцери.

В началото на 2016 турците пратиха 43 Леопарда да плашат брадатите в Сирия и за 3-4 месеца на 8 им хвръкнаха "башките". ПТРК Корнет даже в ръцете на някакви бармалеи им разказаха играта.
Да не говорим колко по-съвременни има.
Танка е отдавна част от една романтична история за войната на железата.

[Самодържец]

От: Качествата на танк Т-34

Ето затова, репликата е мантра!

Също като твоята относно "похарчените" човешки животи. Защото както е ясно никой от другите нямаше да ги "похарчи", нямаше да може и да иска, заради липсата на такъв режим. Та покрай това и мантрата за ленд-лийза поувисва, че нямаше да има на кого да ленд-лийзват щатите. Или щеше да им се наложи да дойдат и те да свършат цялата работа. А 34-та определено е била с комбинация от технически параметри, изброени вече нееднократно, която комбинация го превръща в най-добрия танк за войната. Иначе няма спор, че по отделни характеристики и детайли немски танкове са го превъзхождали, но безспорно е, че като комбинация от всичко са отстъпвали. Да не забравяме, че оценяваме технически характеристики на бойна техника и то в усливията на реална война.

[davc]

От: Качествата на танк Т-34

Също като твоята относно "похарчените" човешки животи.

Похарчените човешки животи, са решаващият фактор за изхода на войната по този начин. Освен това, въпросното похарчване не е инспирирано от непосредствените нужди, принуди и изисквания на войната, а от принципна позиция по въпроса. Успоредно по време на войната, са похарчени съпоставимо количество (колкото и за нея) животи, съвсем независимо от нея и без никаква връзка с бойни действия. Дори по време на войната има определено затихване в интензивността на харченето - извън нея (и преди, и след) са харчени в несравнимо по-големи количества. Това принципно отношение към животите, е толкова съществено, че даже се отразява върху чисто техническите параметри на този танк, на другите танкове и на техниката (им) изобщо. Та и не просто се отразява, а е изначално заложено с проектирането. Нещо подобно има само в Япония, но там не става въпрос за обществено отношение към персоналния живот, а за персонално такова, в рамките на обществото, т. е. причинно-следственият комплекс е с диаметрално противоположни диспозиция и функция на силите.
Ето затова, тази пък реплика не е мантра!


ПП

...по отделни характеристики и детайли немски танкове са го превъзхождали, но безспорно е, че като комбинация от всичко са отстъпвали. Да не забравяме, че оценяваме технически характеристики на бойна техника и то в усливията на реална война.

Превъзхождани като цяло в комплекс, немските танкове са само по количество! Като толкова се настоява това да се отчете в конкретната тема, става наложително да уточним - това доколко е технически параметър. (Обективно, не е съвсем да не е, наистина)

[Самодържец]

От: Качествата на танк Т-34

Нещо се самозаблуждаваш - качествата разглеждани заедно и определящи даден продукт като добър или лош са едно, а количеството разглеждано самостоятелно извън сбора от качества - е друго. Пример - тигър бил най-добрия танк, ама нещо не достигнали бройки да е ... най-добър.