За и против лебедките в състезания от националния шампионат

[IvanMarinov]

До: За и против лебедките в състезания он нациналния шампионат

Ей това е много вярно!



Май не си разбрал, че хората, които са стегнали една кола срещу едни пари и са се пуснали в шампионата, искат да карат. Да се влачиш на лебедка НЕ е каране.
Освен това, темата е за българския шампионат, в който "щурмански състезания" няма. Както няма (или поне аз не забелязвам) навалица от мераклии да газят кал до кръста или да лазят на 4 крака по калния баир, влачейки въжето на лебедката.

Взимам повод от Чавдар, но искам да кажа, че трофи не означава да дърпаш непрекъснато лебедки, напротив майсторлъка е да минеш технично без лебедка и без да счупиш колата. Но скоростите са доста по ниски заради трудните и насечени терени и може би дори за пилота да е по трудно защото кара в повечето случаи на ръба на възможносттите на колата. Дърпането на лебедка е когато пилота вече не е успял да се справи или организатора е направил непреминаваемо на ход препядствие.

[Ивайло Върбанов]

До: За и против лебедките в състезания от нациналния шампионат

Лично на мен ми харесват и рали и трофи, но не харесвам и няма да участвам в траяли , защото са ми скучни. Имайки предвид вкусовете на организаторите и всички останали състезатели освен мен, стигнах до извода, че трябва да си подготвя друга кола , ако искам да продължа да се състезавам. Не съм го направил до сега защото във всичики състезания имаше е микс елементи.
Независимо, че ги кръщават трофи, те си остават скоростно ориентирани с елементарни, леки закачки. Примери много, а и както разбирам и Варна трофи ще си е от този тип.
Лошо няма, само нека организаторита да наричт нещата с истинските им имена, и да знаем за какво да се готвим. Нямам нищо напротив шампионата да стане 100% рали , но да е ясно и точно. Като ми се докара трофи - съседните държави ни дават богат избор.
Хубавото на тази тема е , че ако най-накрая се стигне до консесус, ще занам да предвиждам ли лебетка за колата която вече стягам или не.

Подкрепям Виктор. Аз също харесвам не само ралито, но и трофито. Също смятам да подготвя две коли. Едната за Рали и една за Трофи. Вярвайте ми по-евтино излиза.

[CJ_]

До: За и против лебедките в състезания от нациналния шампионат

Ако ще се разделят типовете състезания сега ще е момента и за различно класове за колите !
И при участието на по-малко от 5 джипки в даден клас просто минават в горния !

[CJ_7]

До: За и против лебедките в състезания от нациналния шампионат

Офроуд без лебедки и с гуми АТ ?! Може би серийно оборудвани автомобили със задвижване на четирите колела и задължително въвеждане на ограничение на максималната скорост , контролирана по GPS , с наказание с цел анти-камикадзе?!...Питам се : Дали наистина натам вървят нещата в българския шампионат?

[Насов]

До: За и против лебедките в състезания от нациналния шампионат

По-скоро сякаш говорим за разделение по типове офроуд. Щото рали шампионат си има и там се карат други автомобили. Та да решим и разделим офроуда сякаш е идеята. Та съответно рали частта да решим дали се нуждае изобщо от лебедка, която при скоростни трасета само пречи. А ако се наложи лебедка в рали етап, то явно не е рали. Та така. Да има ли офроуд рали + траял + трофи в различни състезания или поне дни и етапи. За това сякаш иде реч. Щото в сегашното си състояние, офроуд състезанията са манджа с грозде...

[jimmy]

До: За и против лебедките в състезания от нациналния шампионат

Аз като фен (а може би и не само, в бъдеще) подкрепям Иво за рали, траял и трофи. Хората отдавна са го измислили навън....не виждам, защо тук трябва да е такава манджа. Също така има доста хора, които имат интерес в оффроуд състезанията, но поради неяснотата какво точно се кара, за какво се кара и как се кара просто се почесват и се чудят как точно да се ориентират в ситуацията.

М/у другото, като почнете да се заглеждате за трасета тип рали рейд, ще се изненадате колко много такива има у нас.....

[Виктор Мечкаров]

До: За и против лебедките в състезания от нациналния шампионат

По-скоро някой трябва да направи анкета сред организатори и състезатели какъв тип предпочитат да карат и организират. Познавайки настроенията в тези среди мога да се обзаложа какви ще са цифрите. Да се пита публиката няма смисъл. Аз лично изпитвам носталгия към шампионата от преди две години, когато бях публика, и смятам че нещата вървят надолу. Въпреки всичко имайки предвид родната природа и релеф, считам че лебедката е препоръчителна за всеки който се състезава в родния оффроуд шампионат та ако ще и да го кръстим писта.

[Чавдар (V93)]

До: За и против лебедките в състезания от нациналния шампионат

... Щото в сегашното си състояние, офроуд състезанията са манджа с грозде...

Насов, всички те чакат тебе да направиш състезание и да оправиш нещата. Съсредоточи се над този въпрос!

[Насов]

До: За и против лебедките в състезания от нациналния шампионат

Една птичка пролет не прави, Чаво . С чакане също нищо не става. Моята концентрация се канализира, но още повече се засилва от този интерес към нея.

[ТОДОР ХРИСТОВ]

До: За и против лебедките в състезания от нациналния шампионат

Ще се включа и аз като един от най-старите отганизатори в България (само Доктора ме води с една година )
Първите състезания през 2001 година започнаха точно така, както са и в момента като формат... скоростното Челопечене с голяма и дълбока локва...


се редуваше с тежко трофи в Шумен и Мургаш...




стигайки до едно от най-добрите и единствено досега като уникалност траял състезания в България "Балкан Трофи 2002"
Следващите години повтаряха концепцията на трофи елементи с тежка навигация, докато не се организира "Спрайт Оффроуд" в Стара Загора от Янчо Терзие
Тогава за първи път в България се появява подготвена за рали кола Mercedes G 3.6 AMG ( настоящия явтомобил на Алекс),
а трасето е изключително бързо с масов старт на втория ден !



Тогава изгря звездата на Десо и започна ориентирането към по-бързи състезания...



Доктора направи по-скоростни състезанията "Ком-Емине", което не му пречеше да вкарва и супер екстреми,
в сравнение с които Приморско и Лазарово са тренировка за начинаещи



Може би малко хора помнят, че "Варна Трофи" през 2005 и 2006 си беше тежко траялно, не трофи, ТРАЯЛНО изпитание със супер крива навигация и скоростни участъци !
Организаторите трупаха опит, учеха се от грешките си и от тези на състезателите, защото все още едните не знаеха какво искат, а другите как да го направят
След 2006 година икономическата ситуация в България се подобри, респективно започнаха да се хвърлят повече пари за джипките, състезанията станаха по-лъскави и доста по-професионални...
Върхът на усилята е "Балкан Оффроуд Рали 2007" в Пловдив с над 40 екипажа, състезатели от Гърция и Германия, супер организация, но тежко като финанси за състезателите заради 7-те дни, заради бързите трасета и повечето трошене и наново всички нададоха вой за трофи състезания и траял...
По-натътък всички вече знаете как се развиха нещата, този форум отразява почти на 90 процента развитието и състезанията...
Искам да вмъкна едно уточнение, в България досега няма чисто трофи състезание, няма чисто рали състезание, няма и чисто траялно състезание според мен
Ако трябва да имаме точното наименование то е Trail Ride т.е. технично предвижване, в Гърция си има такъв такъв Шампионат и прилича много на нашите "трофита"...
В заключение искам да кажа, че Организатора ще прави такъв тип състезания, за какъвто има участници
Всъщност темата беше за лебедките...както много хора подчертаха, в България няма безкрайни степи и пустини, а времето се мени постоянно...такъв ни е климатичния пояс, както се казва божа работа
Остава организатора твърдо да обявява вида на състезанието, но лебедката да остава в ПОЖЕЛАТЕЛНОТО оборудване


П.П.
Правейки трасето в Македония изкарахме трасето само на задно, в проливен дъжд през първия ден...през втория пекна слънце, изсипах се в една канавка и ако нямаше лебедка и 40 метра колани, щяхме да си стоим още там...

[ТОДОР ХРИСТОВ]

До: За и против лебедките в състезания от нациналния шампионат

Искам да добавя, че въпроса "Какъв автомобил да си направя ?" стои пред нас от 2002 година
Аз участвах с този почти подготвен за трофи и траял Мерцедес в скоростни състезания, като най-тежко ми беше на Берлин-Бреслау...
Тогава нямаше дъжд и си беше чисто рали

[ЦОНКО]

До: За и против лебедките в състезания от нациналния шампионат

Идеята в отворената от Иво тема беше да няма задължитени непревземаеми препятствия(тип блато,кочинка за навигатора,изкуствено или естествено напълнен с 1,20м вода басейн и др.),а екстреми със сложност за майсторско преминаване(отсяване).Беседата стигна до това да вадим цивилки със силни мотори и да вдигаме прахоляк из нивите и всеки да дърпа тавата към себе си в зависимост от това каква кола си е направил.Така или иначе сме в средата на шампионат2009 и ще е несправедливо да се оказва форумен натиск към организатори(визирам Венко който сигурно вече си е направил трасето и говорил с институций по места,а и следващите организатори)и състезатели, които си готвят машините и харесват пъстрия офроуд.Справедливо е тези въпроси и решения да се правят в края на шампионата на Националния офроуд събор примерно или др. мероприятие.Поздрави

[Ивайло Върбанов]

До: За и против лебедките в състезания от нациналния шампионат

Тодор е описал много точно ситуацията и възможностите. Наистина в България не може да се намерят трасета по 200км. с гарантирано преминаване без лебедка при всякакво време. Единствената подобна възможност е състезание на затворен маршрут, както бе организирано миналогодишното Баха Дупница.
Това за леките коли или че колата решава 100% успеха са пълни глупости.
Моето мнение е че лебедката е задължителен аксесоар. Разликата е че при едно състезание без траял елементи изискващи задължително и използване, монтажа може да бъде скрит и на трудно достъпно място, дори само отзад. Просто ще се използва много рядко.
С повдигането на въпроса не искам да оказвам натиск на Венко, ако е трофи пак ще караме. Варненския клуб като организатор сам ще прецени откъде, как и за колко време ще преминем.

[IvanMarinov]

До тук две предложения:
1.три отделни типа състезания и шампионати:
1.1-Рали и Баха
1.2-Траял
1.3-Трофи
2.Разделяне на класове:
2.1-В клас експерт на Рали и Баха два класа според кубатурата на двигателя до и над 2.8 например.
2.2-за траял - серийни, модифицирани и прототипи например.
2.3-за трофи - серийни, модифицирани и прототипи например.

Иво ти започна темата ако искаш я довърши и систематизирай и предложи на комисията.
Не съм съгласен, че един организатор като прави трасе и знае какво е състезанието, времето може да го обърка много. Трофито се различава доста от разкаляно рали ако то е правено като рали, а не нещо смесено.

Тодор е описал много точно ситуацията и възможностите. Наистина в България не може да се намерят трасета по 200км. с гарантирано преминаване без лебедка при всякакво време. Единствената подобна възможност е състезание на затворен маршрут, както бе организирано миналогодишното Баха Дупница.
Това за леките коли или че колата решава 100% успеха са пълни глупости.
Моето мнение е че лебедката е задължителен аксесоар. Разликата е че при едно състезание без траял елементи изискващи задължително и използване, монтажа може да бъде скрит и на трудно достъпно място, дори само отзад. Просто ще се използва много рядко.
С повдигането на въпроса не искам да оказвам натиск на Венко, ако е трофи пак ще караме. Варненския клуб като организатор сам ще прецени откъде, как и за колко време ще преминем.

Не си прав за трасетата, Янчо с неговото състезание миналата година го доказа, че може. Нали и тогава валя ние никъде не дърпахме лебедка, мисля че и на теб ти се размина.
Тази година трасето на Радев пак нямаше къде дадърпаме лебедки, дори и при лошо време.
Когато е ясно, че става дума за рали, няма да има заигравки от типа дай да ги вкараме в това дере като на Свищов миналата година и им потрошим лебедките за сеир на публиката. Е като изтървеш колата и сам се нахедриш някъде си е за твоя сметка.
Иначе това състезание е трофи и има хора, които искат да карат трофи, така че то си има своите състезатели и колкото по трудно, толкова по добре. Защо в едно трофи да не се налага ползването на лебедка. В колите подготвени за трофи са от 2 до 4 в зависимост колко си екстравагантен и поне една хидравлична със скорост на дърпане като 1 или 2 бавна на Г-класата.

[Ивайло Върбанов]

За да бъде систематизирана и предложена на комисията, както всички организатори, така и състезатели, настоящи и бъдещи, трябва да се изкажат. Важно е до края на годината да се вземат решения за да може за 2010 да ясно. Тодор много правилно каза, че ясното и точно предварително обявяване на типа трасе би решило много проблеми. По никакъв начин обявяването на по тежките места няма да опорочи тайната на трасето.

Не си прав за трасетата, Янчо с неговото състезание миналата година го доказа, че може. Нали итогава валя ние никъде не дърпахме лебедка, мисля че на теб ти се размина.
Тази година трасето на Радев пак нямаше къде дадърпаме лебедки, дори и при лошо време.

Не съм сигурен, че това важи за всички райони в България.