БОЕПРИПАСИ

[davc]

От: БОЕПРИПАСИ

Картечен пистолет Suomi-konepistooli M/26 (KP/-26, Suomi KP), калибър 7,65 мм, KP/-26, в неголями количества произвеждах се от 1926 года.



Френски картечен пистолет 7,65мм обр. 1938 г. MAS (Manufacture d, Armes Saint Etienne).



...

Е, убу де - който рови намира.
Сега да почвам ли да онагледявам какво значи: "Твърде има"
Стотици страници каталог - 9х19; 45АСР; 7,63(2) Маузер(ТТ); 9ммПМ... Пък ако трябва и "тиражите" да сравним!
Съвсем друг е въпросът, че не това (картечните пистолети в 7,65 Браунинг) беше "ударението" на мнението ми.

[Obersturmbahnfuehrer]

От: БОЕПРИПАСИ

Екзотика си е. Този калибър никой имащ право да носи автоматично оръжие не го признава, та нещо с този морално остарял боеприпас е на въоръжение естествено в Чехия и в бивша Югославия. Другите му пазари са не в третия, ами в четвъртия свят и то от времето когато "бяха от нашите".

[sk67]

От: БОЕПРИПАСИ

Нещо за маркировката с бомбите/гранатите намери ли се или оставаме на предополжението за усилен заряд?

[The Back Bone]

От: БОЕПРИПАСИ

То темата-боеприпасите които използваме. Аз съм фен на Ремингтон ТМЖ 9х19 147 гр. Добра група, добро проникване и отлична деформация на проектила при проникване. СиБ и ППУ след като раздух цевта на байкала спрях да ползвам. Фен съм на 9х19, макар, че 9х18 много ме изненада приятно поради изключително ниската енергия на куршума. Доста хора го приемат за недостатък, но си има и огромно предимство пред по-големите си братя

[sk67]

От: БОЕПРИПАСИ

Патрон "9х18 Макаров" при конструирането не е бил предвиждан с качества за щурмови цели, а основно за защитни - такава им е била тогава концепцията за личното оръжие на състава.
Така, че за самоотбрана е (пре)достатъчен.
За щурмови цели - поне 9х19 и нагоре.

[The Back Bone]

От: БОЕПРИПАСИ

Не е вярно. Разработват го, за да смени калибъра на ТТ-то, поради две причини: ТТ-то е не достатъчно ефективно, няма спиращ ефект, другата е конструктивен дефект при ТТ и по-точно при ключалката на пълнителя и ред глупости.Каква е разликата при защита и щурмуване щом става въпрос за КНО? И какво можеш да "щурмуваш" с 9х19 а да не можеш с 9х18? Тогава такива са били времената и такъв боеприпас/пистолет са използвали. Има недостатъци, които днешно време надделяват над предимствата. На времето нещата не са стояли така.

[sk67]

От: БОЕПРИПАСИ

Аз писах за концепцията, а ти пишеш за част от причините довели до нея.
А с пистолет с 8 патрона не ми се струва удачно да се щурмува, понеже практическата му скорострелност не ти дава достатъчно плътност на огъня - тоест нямаш едно от основните предимства, които са нужни за атака - превъзходство в огнева мощ.
Ако нещата опрат до пистолетите, съмнявам се някой да предпочете Пистолет Макаров за “прочистване” пред примерно Browning Hi-Power.
За това и патронът не им е било нужно да е кой знае колко мощен - толкова колкото пистолета да може да се изпълни по схемата със свободен ход на затвора и фиксирана цев за да е прост, с малко детайли, понасящ замърсявания и надежден - също част от концепцията им за лично оръжие по него време.

…но тук не е мястото за тази дискусия

[Obersturmbahnfuehrer]

От: БОЕПРИПАСИ

Нещата са доста по-прости от концепции и прочее. Макаров е такъв, щото и Walther PP е такъв, а боеприпасът се е получил като са надули колкото могат, за да надскочат 9х17 на оригинала без да променят компановката. Ако питате защо се прави армейски пистолет върху нещо полицейско...

[The Back Bone]

От: БОЕПРИПАСИ

Времената са били такива, това могли-това откраднали от швабите.

[sk67]

От: БОЕПРИПАСИ

...Макаров е такъв, щото...

...техническото задание за конкурса на министерството на отбраната на СССР дава възможност да се използва схемата с фиксирана цев и свободен затвор. Това от своя страна позволява за база да се ползва най-доброто до момента - тоест Walther PP

...а боеприпасът се е получил като са ...

...опростили колкото може патрона на ТТ за да ползват съществуващото заводско оборудване.


А що се отнася до концепциите - нещата са доста по-сложни отколкото изглежда.
За пример който иска да намери и да сравни техническото задание по конкурса който печели ПM и техническото задание по конкурса "Грач" 1995 г. за нов армейски постолет.
Разликата в концепциите на военните от 50-те и 90-те веднага ще стане видна.

[Mad Dog]

От: БОЕПРИПАСИ

...техническото задание за конкурса на министерството на отбраната на СССР дава възможност да се използва схемата с фиксирана цев и свободен затвор. Това от своя страна позволява за база да се ползва най-доброто до момента - тоест Walther PP



...опростили колкото може патрона на ТТ за да ползват съществуващото заводско оборудване.


А що се отнася до концепциите - нещата са доста по-сложни отколкото изглежда.
За пример който иска да намери и да сравни техническото задание по конкурса който печели ПM и техническото задание по конкурса "Грач" 1995 г. за нов армейски постолет.
Разликата в концепциите на военните от 50-те и 90-те веднага ще стане видна.

Тва с патрона за ТТ.... нещо си в голуема грешка. Патрона за ПМ е точно копие като характеристики на т. нар. 9х18 ултра разработен от същите шваби ( в частност Густав Геншов и Ко известни като ГЕКО) през 1936 та...С тях е работел пистолета на Валтер ПП Супер.... Макарената е опростено за възможностите на съветското производство копие на този пистолет:

[sk67]

От: БОЕПРИПАСИ

Ако е грешка не е моя - така пише:
Патрон 9х18 ПМ разработан Б.В. Семиным. При проектировании патрона за основу была взята гильза от патрона ТТ7,62х25 мм

А колко патрона за ПМ е точно копие като характеристики на т. нар. 9х18 ултра се вижда от данните.



Руският патрон в таблицата е с военният си индекс 57-Н-181С

[Mad Dog]

От: БОЕПРИПАСИ

Да те руснанаците така ще си и напишат- взехме немският 9х18 и го изкопирахме..... Извън Съветско - руската оръжейна литература навсякъде 9х18 Макаров се счита за версия на 9 х18 Ултра/Полис:

The 9,2x18mm Makarov round was designed by B.V. Semin in 1946, and was intended to be a relatively powerful round with modest bolt thrust that could function safely in a simple or direct blowback pistol. It was based on the 9x18mm Ultra cartridge which was developed in 1936 by Gustav Genschow & Co. for the German Luftwaffe, as a more powerful alternative to the 9x17mm used in the Walther PP, also a simple blowback design pistol. Nikolay Fyodorovich Makarov went on to design the Makarov PM pistol around the 9.2x18mm Makarov round in 1948.

Дали са копирали Ултра или Полис не е от значение - факта е, че "генът" на ПМ е валтеровски а генът на 8х19 гековски.

[АРКАН]

От: БОЕПРИПАСИ

Глупости са това за по-мощни патрони, предназначени за картечни пистолети - и че картечните пистолети изисквали такива. Хайде по-малко грубо да звучи - градски легенди са (ма глупави ).
И в 7,65 Браунинг, картечни пистолети, твърде няма...

Не мисля че пиша глупости по-скоро ти го правиш,най малкото не бива да даваш необосновани и некомпетентни мнения относно моите коментари!
Съществуват усилени патрони за картечни пистолети в калибри 7.65 Браунинг, 9Х18 Макаров, 9Х19 Парабелум и т.н. , като някои от тях не са препоръчителни за стандартните пистолети
Това са характеристиките на руски усилени патрони(и бронебойни) 9х18

Cartridge weight	10 g (154 gr)	11 g (170 gr)	8 g (123 gr)	8.5 g (131 gr)
Bullet weight	6 g (92.6 gr)	6 g (92.6 gr)	6 g (92.6 gr)	5 g (77.2 gr)
Muzzle velocity	298 m/s (978 ft/s)	325 m/s (1,066 ft/s)	420 m/s (1,378 ft/s)	250 m/s (820 ft/s)
Muzzle energy	251 J (185 ft·lbf)	317 J (234 ft·lbf)	417 J (308 ft·lbf)	156 J (115 ft·lbf)
Accuracy of fire at 25 m (27 yd) (R50)	32 mm (1.3 in)	32 mm (1.3 in)		32 mm (1.3 in)

Срещат се патрони 7.65 броунинг - чешки ,австрийски и американски (32 ACP +P Ammo - 75 gr. Hardcast F.N. (1150fps/ M.E. 220 ft. lbs.) с УСИЛЕН ЗАРЯД ПРЕПОРЪЧИТЕЛНИ САМО ЗА КАРТЕЧНИ ПИСТОЛЕТИ .
При 9x19 разнообразието е огромно ....,както и не малкото случаи на увредени пистолети след стрелба с усилени патрони!

[АРКАН]

От: БОЕПРИПАСИ

Не мисля че пиша глупости по-скоро ти го правиш,най малкото не бива да даваш необосновани и некомпетентни мнения относно моите коментари!
Съществуват усилени патрони за картечни пистолети в калибри 7.65 Браунинг, 9Х18 Макаров, 9Х19 Парабелум и т.н. , като някои от тях не са препоръчителни за стандартните пистолети
Това са характеристиките на руски усилени патрони(и бронебойни) 9х18

Cartridge weight	10 g (154 gr)	11 g (170 gr)	8 g (123 gr)	8.5 g (131 gr)
Bullet weight	6 g (92.6 gr)	6 g (92.6 gr)	6 g (92.6 gr)	5 g (77.2 gr)
Muzzle velocity	298 m/s (978 ft/s)	325 m/s (1,066 ft/s)	420 m/s (1,378 ft/s)	250 m/s (820 ft/s)
Muzzle energy	251 J (185 ft·lbf)	317 J (234 ft·lbf)	417 J (308 ft·lbf)	156 J (115 ft·lbf)
Accuracy of fire at 25 m (27 yd) (R50)	32 mm (1.3 in)	32 mm (1.3 in)		32 mm (1.3 in)

Срещат се патрони 7.65 броунинг - чешки ,австрийски и американски (32 ACP +P Ammo - 75 gr. Hardcast F.N. (1150fps/ M.E. 220 ft. lbs.) с УСИЛЕН ЗАРЯД ПРЕПОРЪЧИТЕЛНИ САМО ЗА КАРТЕЧНИ ПИСТОЛЕТИ .
При 9x19 разнообразието е огромно ....,както и не малкото случаи на увредени пистолети след стрелба с усилени патрони!

P.S. Прав си ,че картечните не изискват специално усилени боеприпаси - те си стрелят и със стандартни, но не знам кой е твърдял обратното!