Втората световна, СССР, САЩ и ролята на Япония

[Obersturmbahnfuehrer]

Ето го човекът, който не е чувал за Войната в Пасифика и все за някви американски танкове в Европа си навива.

Всеобщо е мнението, че ако и японците бяха подпряли СССР от изток, работата отичаше със страшна сила. Това, че руснаците ги спасиха американците с всякакви доставки (вярно добре платени) и че им спестиха япондурите може и да се струва малко, но е било от решаващо значение и то.

Абсолютни тъпаци! Заради тях сега нямаме общо граница с Германия, някъде над Любляна...

[Стефан]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

Япония казваш щяла да нападне СССР? Силно. А 20 руски бомбардировача, и Токио в пламъци? С нацяло опечено население? Тая работа е била трудна за американците, за руснаците не би била. Разстоянието е друго. А проблемите в Китай, Индокитай, и влагата от Манджурия и Халкин Гол?
Не знаех че си историк. На тях им плащат, за да преписват историята по текущата идеология. На тебе кой и защо?))

[bodo]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

Ето го човекът, който не е чувал за Войната в Пасифика и все за някви американски танкове в Европа си навива.

Всеобщо е мнението, че ако и японците бяха подпряли СССР от изток, работата отичаше със страшна сила. Това, че руснаците ги спасиха американците с всякакви доставки (вярно добре платени) и че им спестиха япондурите може и да се струва малко, но е било от решаващо значение и то.

Абсолютни тъпаци! Заради тях сега нямаме общо граница с Германия, някъде над Любляна...

Ха-ха-ха-ха........времето на всякакви фюрери и фюрерчета е безвъзвратно отминало...Истината е че супертъпака Хитлер, ако си беше натискал парцалките и не се беше заяждал със световна суперсила като СССР, можеше поне да запази това, което беше завоювал, макар и не за дълго. И не с тея неонацистки тълкувания, че тук има и хора с дълги ръчички.......

[Чавдар (V93)]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

... че тук има и хора с дълги ръчички ...

Заплахите като метод на водене на спор не са на почит ...

[Obersturmbahnfuehrer]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

Тоя па откъде изпълзя?!

Стефане, това, че ненамесата на Япония срещу СССР е дала критичното предимство леко не е моя теза. Всъщност е основно руска. През 42ра баш са щяли да запалят Токио руснаците. Това, че руснаците щели да изпекат цялото токийско население е поредната ти хипербола. Щото те по два време едва удържат Москва и Лениград. Само до Токио им е било. Е, ако японците бяха нападнали, вероятно нямаше да преминат Урал, обаче да замотаят руските сили там би било напълно достатъчно.

[nnikolow_n]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

А, забравих! Все си мисля, че САЩ и Русия имат общ 'приятел' - Китай. Та карат се ама едното око и ухо все натам. Та и за това се надявам, че няма да се 'изпепеляват'.

[PETER BLIZNAKA]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

Истината е че супертъпака Хитлер, ако си беше натискал парцалките и не се беше заяждал със световна суперсила като СССР, можеше поне да запази това, което беше завоювал, макар и не за дълго. И не с тея неонацистки тълкувания, че тук има и хора с дълги ръчички.......

Истината е че Хитлер ако е бил супер тъпак щеше да си умре като прост редник а не да направи тия световни кушии.

А заблудата е че СССР тогава са били супер сила.По това време вече 95% са били научени от чичко Сталин да ядът трева с грудки. Само на банкет плъхове и то щото вече са били изяли котките.Точно това нападение ги мобилизира и ги прави това което бяха доскоро.

Колкото до дългите ръчички намерил си точно кой да плашиш.

[Стефан]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

Дървеният Токио изгоря през седемдесет и някоя от земетресение. С не знам колко стотин хиляди жертви. Без всякаква възможност за гасене на каквото и да е, по улици широки метър. Така че за тая работа наистина са трябвали 20 бомбардировача, не 20 хиляди като през 44-та.
Интересно, откъде е трябвало да изтеглят армия, за да влязат в съветския Далечен изток. Защото свободна не са имали. От критичния откъм нефт Индокитай? От критичния откъм храни, дървен материал и не знам какво още Китай? От къде са щели да вземат население, и какво да правят с потенциалните ресурси? Какво да правят с населението на Гулаг, когато то получи пушки и бележки за реабилитация? Какво да правят на хилядите километри голи замръзнали сопки? От къде да вземат годините, нужни за стигането до заветните богатства? Дори Сибир не е усвоен и до днес, камо ли нататък. А след като немците са излетели от Иран през 40-та, цялата работа е била очевидно свършила.
Стига с тия дивотии, че е досадно. Разгледай картата с една линийка, хвани се за главата, и забрави. После тури в сметката че японците никога не са се съмнявали че руснаците ще утрепат Хитлер, и по никой начин не са мечтаели армиите от Берлин да се изсипят на Хокайдо.
Това че можеш да идеш някъде, не значи че непременно трябва да го направиш. Понеже после чорбаджията ще се върне, и ще те бие много. Затова и крадците не крадат постоянно и отвсякъде. Сещат се че може да влязат, пък да не може да излязат. И отиват другаде. Например в Бирма.
Войната в Пасифика ... Няма що. Държава почти цял континент, с недосегаема територия, четири години се трепе с два острова на които и водата не стига, камо ли да има нещо друго, и героично ги побеждава. Стреснат съм от тоя героизъм.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

Баш така се пали Токио.

Ми, не знам откъде да вземат войски. Само квантунската армия е била достатъчна да създаде суматоха по границата. Повече не е трябвало. Явно обаче ти знаеш повече от съветското командване, особено със задна дата. Ми те да си бяха предислоцирали всички далекоизточни дивизии много по-рано без да се чудят дали японците ще се пробват или няма. Ако се беше родил половин век по-рано, Втората световна щеше да остане в историята като бърз бой на руснаците по всички. Ама нещастен народ, нямал е този шанс.

За сведение, Япония е световна индустриална и военна сила още между двете войни. Даже къде около Първата е размазала изпратената й руска имперска флота, като потапя всичко, а насреща дава двама ранени - единият со порязал докато отварял консерва, а другият се прескрипал с гаечния ключ докато затягал нещо. Май споменаването на тази руска кампания върви заедно с думата фиаско. Обаче щом гледаш територията като основен показател, държава колкото два континента се бие 4 години срещу няква си Германия - един от няколкото европейски играчи, при това наскоро ял бой на световната сцена. Мани това, ами на косъм да се изложи тотално, като се е изложила просто нормално. Преди това обаче все пак успява да се изложи грандиозно срещу няква си Финландия с население три бараки хора и стадо елени. Не че нещо, ама с твоите аргументи - по твоята глава.

Определено забелязвам някаква човеконенавистна нотка в изказванията ти. Нещо с лека ръка вадиш смачканите от режима съветски граждани от ГУЛАГ, за да се бият с японците, като след войната със сигурност ще приберат обратно който оцелее, независимо преди това какви хартийки са им давали. Поредното мизантропско, но повърхностно изказване.

[Стефан]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

)) Мда.
Та колко казваш, японски войски, и на острови с каква територия са сковали доблестните американски лъвове? Сега направи сметка за колко декара в Далечния Изток стигат, и се ужаси наистина.
Квантунгската армия сигурно е имала причини да стои където е стояла, и не другате. Почти милион и половина души, на територия почти колкото Западна Европа. Руснаците са ги издухали за две седмици с 3 000 убити.
За колко войни едновременно трябва да говорим? Че продължаваш да не разбираш какво е станало в Карелия тогава вече знам, безсмислено е. Има хора, които никога не успяват да разберат и Питагоровата теорема.

[Чавдар (V93)]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

... Така че за тая работа наистина са трябвали 20 бомбардировача ...

Е, друг въпрос е дали е имало 20 бомбардировача, способни да стигнат до Токио и да го подпалят.
Щото за бомбени удари по Берлин едвам са успели да скърпят 12-тина ДБ-3/3Ф, като до целта са стигали по 2-5 броя. И е било голям зор. За да могат да прелетят до намиращия се на 900 км по права линия Берлин и да се върнат, са летели с намален бомбен товар (750 вместо 1000 кг).

Токио май е на над 1000 км от Владивосток, а след тежките загуби на летящите без прикритие бомбардировачи на Западния фронт, в Далечния Изток са били останали много малко машини ...

А пък тия с двата острова, без каквито и да било сериозни природни ресурси, май и сега се справят доста по-добре, отколкото една държава на 2 континента, щедро надарена с ресурси ...

[Стефан]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

С какво и как се справят, и как, май е друг въпрос. А виж какво ПВО са форсирали до Берлин и обратно, и ти няма да разбереш, щом поставяш въпроса така. Стигали са по малко в началото, дизеловите. После вече са летели нормално на отработени самолети, ама са се промъквали с бой.
А виж по пътя до Токио кой знае защо няма ПВО. И може да не се върнат, щом целта е приключването на цяла незапочнала война. В точката на рандевуто есминците ще приберат екипажите от водата, чудо голямо.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

Чавдаре, ама ти май се хвана да оборваш аргументирано брътвежи за запалено Токио, острови и амарикански лигльовци.

Освен това, кашимерията си е кашимерия. Кво ти разбират континеталните сили от военноморски истории?! Ето, че ме питат за пореден път какво са направили американците по островите. Преди морската пехота да започне десантите, трябва да се спечелят морските сражения, ама нали самолетоносачът не е военна техника, както стана дума в паралелната тема, няма да задълбаваме.

И понеже някой не разбира, че аргументите му са много по-страшни когато ги обърна срещу него - какви германски войски са не просто "сковали доблестните руснаци", ами направо са им разказали играта и накрая са загубили, щото явно загуби примерно 1 към 4 не са били достатъчни? Да ги бяха докарали 1:10 и можеше да спечелят. Ами онези, дето са излезли от 3те бараки и като са разгонили стадото елени да не им се пречка са докарали съотношението на жертвите до 1:5 (горе-долу толкова е било и сйотношението в силите). Та руснаците нападат с път пъти по-голяма войска и вместо да ометат финландците става една...

Нали ти казах, че Стефан със задна дата започва и печели измислени войни и омаловажава действитнелно спечелените такива.

[Стефан]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

Добре бе, герои са. Срещу японските кораби, които са излизали от боя, просто защото не са имали мазут за да плават нататък.
Слушай, това наистина е досадно. Прочети някоя смислена книжка, не само поръчкова история. Все някъде по библиотеките сигурно има военно планиране, там стратегически операции, оперативно изкуство, ... Поне тактика чети, навежда на мисли. Това в момента е празен разговор. Литературна критика, на книга която не си чел. Противно е. Учуден съм, но ти наистина не разбираш кой, какво, и защо именно така е правил. Говорим на различни езици, и аз никак не се интересувам от преднамерени, идеологически обосновани мнения на незнайни автори.

[Чавдар (V93)]

До: В САЩ са на прага на революционни промени във военната доктрина...

... А виж какво ПВО са форсирали до Берлин и обратно, и ти няма да разбереш, щом поставяш въпроса така. ...

Немцы не ожидали такой дерзости, и, будучи замеченными, наши самолеты в первом полете не были даже обстреляны до конца бомбежки. Во время подхода к цели сигналами с земли их спрашивали: кто они и куда летят? Иногда, считая, что это сбились с пути свои, им предлагали сесть на один из ближайших аэродромов.
...

... Выручала большая высота. Там, на высоте свыше 7000 м, оказались малоэффективными даже действия вражеских ночных истребителей со специальными мощными фарами и огонь немецких зениток. ...

... А виж по пътя до Токио кой знае защо няма ПВО ...

Извинявай, забравих, че си бил запас при Рамзай и си виждал картите с дислокацията на японската ПВО на живо !

А иначе, ситуацията е доста сходна. Полет над водата (където ПВО-то сигурно е било горе-долу същото като в Балтийско море) и финален етап над сушата. Може би защото Токио се намира от другата страна на острова.

Даже и разстоянието над сушата е горе-долу еднакво - около 200 км

... почти до Штеттина нужно было лететь над морем ...
До цели почти 900 км, полет - на высоте не ниже 7000 метров, в основном, над морем, конкретные объекты бомбардировки - заводы и узлы коммуникаций, расположенные в окраинных районах города...

... не само поръчкова история ...

Имаш предвид нещо като неманипулирани съветски исторически книги и мемоари на маршали и генерали?