При Дядо Владо

[BatGeorgeone]

От: При Дядо Владо

Ъ?

[Scrapheap]

От: При Дядо Владо

Откъде го измисли това повишаване на напрежението, не се сещам.

[Ясен]

От: При Дядо Владо

...

Основният проблем при лебедките не са кабелите, а самият електромотор. Вярно че той се състои главно от медни проводници, но за разлика от кабела който си го пазаруваш какъвто ти трябва, моторът има конструктивни ограничения на дебелината на проводниците вътре.

Сложно следствие от това е че 12 волта са крайно неудачно напрежение за електромотор 2-5 киловата, каквито има в лебедките. Ефективността му на 12 волта е нещо като 40%, а на 24 - нещо като 70%. Съответно за една и съща свършена работа моторът на 12 волта грее има-няма 4 пъти повече и харчи има-няма 40% повече електроенергия. А работата се свършва около двойно по-бавно.

Ама в грубата сметка която съм дал по-горе това влиза в стандартната грешка.

И да, моторите на 12 и 24 волтови лебедки са еднакви. Само че една и съща лебедка ако на 12в е 9000 "либри", то на 24в ще стане 15000 или повече. Дали на тоя "туних" ще издържи редуктора е интересен въпрос. Обикновено издържа защото на производителя му е по-просто и редукторите да са еднакви, ама това е е даденост.

[manta2005]

От: При Дядо Владо

Тези симптоми за греене на 12 волта и по-ниската производителност са същите като при недостатъчна дебелина на захранващите кабели и съпътстващите връзки, само вметвам, защото съм чувал за няколко подобни случая, а преминаването на 24 волта намалява изискванията за дебелина на захранващите кабели.

Наскоро си купих 11 метра многожилен меден с 50мм2 дебелина и смело твърдя, че в България на съм виждал толкова дебели кабели на никоя лебедка, ще замеря загубите за 11 метра на 12 волта и ще замеря и за 24 волта, мисля разликата ще е е чуствителна.

Мдааа прав си

4 х 70мм2

[Scrapheap]

От: При Дядо Владо

Кабелите са си кабели. Колкото по-дебели-толкова по-малко загуби и загряване на самите проводници. Никакво напрежение не се повишава при тънки кабели. Напротив - напрежението на клемите на двигателя пада в следствие на по-голямото съпротивление на проводниците.

[BatGeorgeone]

От: При Дядо Владо

Откъде го измисли това повишаване на напрежението, не се сещам.

Признавам, не боравя добре с термините, защото няма ни една книжка прочетена и нито една секунда учено електротехника освен ако Труд и Творчество докато бяхме чавдарчета се брои за такова

Когато консуматора има нужда от енергия(без да словоблудствам с термини) той си я иска за да си свърши работата, лебедката си иска енергията(съотношение от Волтаж и Ампераж) която е огромно количество за много кратко време, но понеже кабелите нека кажем са по-тънки от необходимото (виж по-горе за 12В/300 амп на 10 метра се препоръчва 100мм2 кабел) това количество енергия не може да премине толкова бързо.

Защото дебелиете кабели позволяват точно това, повече ампери да преминат за по-кратко време при 12 волта, при 24 волта съпротивлението на кабелите е по-малко и за това повече ампери могат да преминат за кратко време.

Понеже консуматора си изисква количеството енергия за същото кратко време, за да му се достави понякога се получава вдигане на волтажа(напрежението), защото само при по-висок волтаж за същото време може да се достави повишено количество енергия.

Отново се извинявам за словоблудството с термините, и може би съм в грешка защото не съм сигурен дали това с повишаването на напрежението се получава във всякакви ситуации или в точно определени условия, просто логически разсъждавам, че алтернатора може да подаде с 2-3 и повече волта повече към системата при товар и т.н.

[Scrapheap]

От: При Дядо Владо

Никой не си и помисля да отрича, че дебелите кабели и качествените им връзки водят до намалено съпротивление и загуби. Греенето на самия двигател, обаче няма съвсем пряка връзка със сечението на кабеяка. Неговите си намотки са далеч по-тънки от захранващите. При всички случаи, обаче на 24V e несравнимо по-приемливо.

[manta2005]

От: При Дядо Владо

Добре, а при големи загуби в кабелите, реално до двигателя колко волта стигат. И това не е ли пряка връзка със последващото греене?

[Ясен]

От: При Дядо Владо

Добре, а при големи загуби в кабелите, реално до двигателя колко волта стигат. И това не е ли пряка връзка със последващото греене?

В кабелите спокойно може да се изгубят 1 до 5 волта. Това обаче е свързано пряко само с греенето на самите кабели. Моторът грубо казано грее според амперите които минават през него независимо дали се върти изобщо, а тези ампери (когато изобщо се върти) зависят от силата на опъване на въжето.

Оттам вече е и разликата - ако до мотора са стигнали 7 волта ще свършиш работата за едно време, а ако са стигнали 20 волта - за има-няма 3 пъти по-малко време. А това време дава и събраните в него калории топлина.

[Scrapheap]

От: При Дядо Владо

Добре, а при големи загуби в кабелите, реално до двигателя колко волта стигат. И това не е ли пряка връзка със последващото греене?

Има огромно значение товарът на лебедката. На празен ход ще тръгне и с 2,5мм кабел, но като закачиш нещо на въжето кабелът ще се изпари.

[kalin09]

От: При Дядо Владо

Преди години си монтирах на евридейката релета за фаровете с 4 квадрата кабел запоен директно на буксите. В резултат премерих 1,8 волта повече замерено директно в/у крушката. Още ме питат защо са ми толкова силни фаровете Малко встрани от темата,но гледам че има нужда от нагледно обясняване Имаше там един закон според който за една и съща работа ако вдигнеш напрежението трябва да намалиш амперите,а от там и нужното сечение на кабелите.

[Ясен]

От: При Дядо Владо

... Имаше там един закон според който за една и съща работа ако вдигнеш напрежението трябва да намалиш амперите,а от там и нужното сечение на кабелите.

Да де ама това при проектирането.

Иначе различните консуматори се държат различно ако просто им вдигнеш напрежението. Лебедката примерно просто върши повече работа.

[дядо владо]

От: При Дядо Владо

Дядо, от чисто любопитство, ръчка или автомат е колата?

Ръчка, заради Афика и сервизирането е търсена такава и както казах си дОбро дОшъл , правя и плоча за лебедката и предна броня та ще е тук поне още 3-4-5дни............и ъъъъъъъъъъъъ дядо недоскив и бърка колите 2х95А/ч "Бош" тя сметката ще е сходна 10 вместо 8 пълни лебедки.....
П.П. Моля све шо електротехник да си направи темичка за квадратите и кабелните обувки, че тук дискусията ми е като спам...........

[Аndro 160]

От: При Дядо Владо

.... Моторът грубо казано грее според амперите които минават през него независимо дали се върти изобщо, а тези ампери (когато изобщо се върти) зависят от силата на опъване на въжето.
....

В подобна връзка наскоро брах големи ядове със собствената си кола. Оказа се, че някой от предишните собственици, или майстори е монтирал стартер от бензинов ДВГ, който що годе се справяше последните 5 г. Макар и мудно, особенно топъл, от сегашна гледна точка. Накрая почна да върти ептем мудно, топъл и отказваше да стартира ДВГ. Явно се беше опекъл за тия 5 г. съвсем.
Проблема най накрая лъсна след като видях на живо какво представлява оригиналния стартер - два пъти по голям. И след като намерих по моя почти изтрит надпис 126, а МБ 126 дизел няма.
Сега като върти имам чуството, че ще излети ДВГ.
Имал съм голям късмет, че не ме оставил някъде през последните 5г, че и автомат.

[IvanIvanovi]

От: При Дядо Владо

Къде беше линка за онези яките ръчни лебедки....... той е як в ръцете