Аргон за заваряване

[joe007]

До: Аргон за заваряване

Ще е полезна информация за различните газове при TIG и MIG/MAG.

Ще е полезна информация за различните видове волфрамови електроди за TIG, и кой за какво става.

Пулсовите режими при TIG, кога, за какво се ползват и до какви предимства водят.

Такива работи...

За ВИГ газовете са задължително инертни Аргон Хелий и смес м/у тях.Електродите са:

КОД ----------СПЛАВ-------- ЦВЯТ ---------УПОТРЕБА

WP --------100%W-----------зелен------------ ( AC )
WC 20---- 98% W + 2% -----сив ------------AC / DC
WT 10--- 99% W + 1% Th --жълт -----------DC ( AC )
WT 20--- 98% W + 2% Th--- червен------------- DC
WT 30--- 97% W + 3% Th -----лилав -------------DC
WT 40---- 96% W + 4% Th ---оранжев ----------DC

Има и други но те са за плазмено рязане и машинно завряване.Най-добре за нерж.и черно са червените с ториев оксид.За алуминий чист волфрам.
Пулсовите режими се ползват за тънки детайли и коренни слоеве.

За МИГ-МАГ се ползват Ar;He;CO2;O2. Като чисти газове се ползват всички без кислорода.Първите два са за МИГ заваряване(цветни метали).Може да се ползват и газови смеси.Когато в сместа има активен газ метода е МАГ.Активните газове променят шева като го правят по-разлят но с по-малко провар,инертните обратно.При инертните капките на преминаващия метал от тела в детайла са по-ситни и затова има по-малко пръски или въобще липсват.

[sparkybg]

До: Аргон за заваряване

Има някакви с лантан. Златни. Нещо за тях? Разправят че били по-добри и от червените, и от сивите.

А тука едни продават някакви "Multi Strike". Знаеш ли за какво иде реч?

[joe007]

До: Аргон за заваряване

За ВИГ газовете са задължително инертни Аргон Хелий и смес м/у тях.Електродите са:

КОД ----------СПЛАВ-------- ЦВЯТ ---------УПОТРЕБА

WP --------100%W-----------зелен------------ ( AC )
WC 20---- 98% W + 2% -----сив ------------AC / DC
WT 10--- 99% W + 1% Th --жълт -----------DC ( AC )
WT 20--- 98% W + 2% Th--- червен------------- DC
WT 30--- 97% W + 3% Th -----лилав -------------DC
WT 40---- 96% W + 4% Th ---оранжев ----------DC

Има и други но те са за плазмено рязане и машинно завряване.Най-добре за нерж.и черно са червените с ториев оксид.За алуминий чист волфрам.
Пулсовите режими се ползват за тънки детайли и коренни слоеве.

За МИГ-МАГ се ползват Ar;He;CO2;O2. Като чисти газове се ползват всички без кислорода.Първите два са за МИГ заваряване(цветни метали).Може да се ползват и газови смеси.Когато в сместа има активен газ метода е МАГ.Активните газове променят шева като го правят по-разлят но с по-малко провар,инертните обратно.При инертните капките на преминаващия метал от тела в детайла са по-ситни и затова има по-малко пръски или въобще липсват.

WZ 8---------- 99% W + 1% Zr------------бял --------------------( AC )
WL 10--------- 99% W + 1 La------------черен --------------------AC / DC
WL 15 -----------98,5% W + 1,5% La----златист ------------------AC / DC

[sparkybg]

До: Аргон за заваряване

Тъй, значи за AC/DC са цив, черен и златист.

По принцип знам че алуминий се заварява със зелено (чист волфрам), а аз, без да искам съсм се сдобил със сиви (цериеви).

Обаче из интернет имс купища мнения че вместо да се заварява със зелени, бипо по-добре да се заварява със златисти. А цериевите никой не ги и споменава. Има дори твърдения че златните са по-добри от червените във всяко отношение, освен в цената.

Имаш ли някаква информация по въпроса?

[joe007]

До: Аргон за заваряване

Ами по-принцип легираните с цирконий и лантан са по-издържливи на натоварване затова ги ползват предимно за машинно заваряване и за плазмено рязане.С това обаче се позагубва устойчивоста на дъгата особено при ниски режими.И понеже са и малко по-скъпички няма смисъл да се ползват за ръчно заваряване.Аз лично всичко заварявам с червени и пак става.Но на пром.ток над 130А малко цъфват.(ф 2.4мм)

[stanislav9202]

До: Аргон за заваряване

Колко много сам тарсил аргон и никъде неможех да си намеря

[Георги-trimata]

До: Аргон за заваряване

Колко много сам тарсил аргон и никъде неможех да си намеря

Има едно място, за което сме говорили по-преди със Спарки. Намира се ТУК , ул. 3019, от дясната ти страна. Пише аргон и т.н. Пълнене на малка бутилка: ~6.32 лв

[Ivanko]

До: Аргон за заваряване

...По принцип знам че алуминий се заварява със зелено (чист волфрам), а аз, без да искам съсм се сдобил със сиви (цериеви)....

Ами работил ли си със сивите, да кажеш как ти се струват, понеже в работата съм сам само със сиви и незнам дали са добри (нямам ниаква съпоставка с друг вид)... пък доста лесно се ядът според мен... работя с 1.6 2.0 и 2.4... то и от мен също се влияе "изгарянето" де но пак, дори когато не е в мен причината си изгарят бързо според мен... така ли е или се лъжа

[sparkybg]

До: Аргон за заваряване

Ами работил ли си със сивите, да кажеш как ти се струват, понеже в работата съм сам само със сиви и незнам дали са добри (нямам ниаква съпоставка с друг вид)... пък доста лесно се ядът според мен... работя с 1.6 2.0 и 2.4... то и от мен също се влияе "изгарянето" де но пак, дори когато не е в мен причината си изгарят бързо според мен... така ли е или се лъжа

Нямам база за преценка. Стажа на TIG ми е 5-6 часа.

Купи си един червен, и сравнявай с него. Според мен сивите са по-добри, че даянат и на променливотоково - днес пробвах.

Обаче не мога да ги съпоставя със зелени. Нямам в момента, ама ще купя един и ще пробвам.

[Vlado_Ts]

До: Аргон за заваряване

Нямам база за преценка. Стажа на TIG ми е 5-6 часа.

Купи си един червен, и сравнявай с него. Според мен сивите са по-добри, че даянат и на променливотоково - днес пробвах.

Обаче не мога да ги съпоставя със зелени. Нямам в момента, ама ще купя един и ще пробвам.

А моя стаж е малко над 20 години , та ако ви е любопитно:
1. При заваряване на алуминий най -добре се държи електрода от чист волфрам. Колкото повече примеси ( легиращи елемнти) , толкова по-бързо се "изяжда" - за справка вижте таблицата на Джо007.
По-подробно за алуминия като навъртите малко стаж ( 400-500 часа)
2. ВИГ - заваряването освен алуминия касае преди всичко "неръждавейката". Ако ще се заварява черна стомана , то ще да е нещо прецизно и малко като обем - например по рама на мотоциклет или нещо подобно.Иначе не си заслужава. Така че вида на електрода не е от особено значение. По-интересен е случая при заваряване на аустенитни стомани - включително и неръждясващите. По правило електродите легирани с торий се държат най прилично - особено когато няма високочестотна запалка на дъгата. Циркониевите са по-слаби. Едно време се внасяха изключително от СССР , но по едно време решиха че тория е радиоактивен и се изгубиха. Тогава се появиха и тези с лантан. Лично на мен не ми харесват , изяждат се по-бързо но сега на пазара са приоритет на търговците , щото ги внасят от ...кой от където иска. Все пак са със задоволителни характеристики ....

[sparkybg]

До: Аргон за заваряване

Еми... ще си поръчам зелени и червени, тогава. Трябват ми за "ниски" режими, до към 60-70А максимум, а най-често около 40 и надолу. Взел съм си TIG-а за фини работи. другото - с телоподаващото.

А алуминия е гнусна работа. Вчера пробвах, и нищо не направих. Правя някаква основна грешка някъде. Работих със сиви, на 60Hз правоъгълно AC. С 2мм електрод. На 10-20-30А. Ламарина 1.5мм. По някаква причина не мога да докарам слепване. Нагряват се, размекват се, обаче се покриват с окисен слой, и отказват да се слепят. Съмнявам се че газа, с който работих има примеси. Днес ще си напълня чисто новата бутилка, и ще пробвам пак. Или сега ми исва на ум че може би трябва да увелича "Pre-flow"-а.

Иначе със същия газ неръждавейка се заварява, ама пък при нея май дори да има малко примеси (съмнявам се за CO2 примеси), може би не е чак такъв проблем.

Та, дай предположение къде бъркам. Ламарина 1.5мм, алуминий. Зачиствам с телена четчица на "DREMEL" - мини ръчна машинка, преди да заварявам. Сив електрод 2мм. 10л/мин газ. 5-ти номер керамична дюза.

Електрода не се изяжда, а си седи остър. Острих го няколко пъти, след като го топнах във добавъчния материал. Изглежда обаче топването в алуминий не е толкова фатално за електрода, като топването в неръждавейка. Не изгаря толкова бързо.

Дай ми някакъв акъл, ако не ти е проблем?

[joe007]

До: Аргон за заваряване

Еми... ще си поръчам зелени и червени, тогава. Трябват ми за "ниски" режими, до към 60-70А максимум, а най-често около 40 и надолу. Взел съм си TIG-а за фини работи. другото - с телоподаващото.

А алуминия е гнусна работа. Вчера пробвах, и нищо не направих. Правя някаква основна грешка някъде. Работих със сиви, на 60Hз правоъгълно AC. С 2мм електрод. На 10-20-30А. Ламарина 1.5мм. По някаква причина не мога да докарам слепване. Нагряват се, размекват се, обаче се покриват с окисен слой, и отказват да се слепят. Съмнявам се че газа, с който работих има примеси. Днес ще си напълня чисто новата бутилка, и ще пробвам пак. Или сега ми исва на ум че може би трябва да увелича "Pre-flow"-а.

Иначе със същия газ неръждавейка се заварява, ама пък при нея май дори да има малко примеси (съмнявам се за CO2 примеси), може би не е чак такъв проблем.

Та, дай предположение къде бъркам. Ламарина 1.5мм, алуминий. Зачиствам с телена четчица на "DREMEL" - мини ръчна машинка, преди да заварявам. Сив електрод 2мм. 10л/мин газ. 5-ти номер керамична дюза.

Електрода не се изяжда, а си седи остър. Острих го няколко пъти, след като го топнах във добавъчния материал. Изглежда обаче топването в алуминий не е толкова фатално за електрода, като топването в неръждавейка. Не изгаря толкова бързо.

Дай ми някакъв акъл, ако не ти е проблем?

Виж дали баланса не е много в минус.Ако имаш сложи по-голяма дюза.Наистина може и да е от газа.
Топването на електрода в алуминий наистина не е толкова фатално за него,но си е фатално за детайла.Остават твърди(волфрамови включения)от които по-късно може да тръгнат пукнатини.
П.С.Какъв диам.ти е добавъчния тел?

[Vlado_Ts]

До: Аргон за заваряване

Еми... ще си поръчам зелени и червени, тогава. Трябват ми за "ниски" режими, до към 60-70А максимум, а най-често около 40 и надолу. Взел съм си TIG-а за фини работи. другото - с телоподаващото.

А алуминия е гнусна работа. Вчера пробвах, и нищо не направих. Правя някаква основна грешка някъде. Работих със сиви, на 60Hз правоъгълно AC. С 2мм електрод. На 10-20-30А. Ламарина 1.5мм. По някаква причина не мога да докарам слепване. Нагряват се, размекват се, обаче се покриват с окисен слой, и отказват да се слепят. Съмнявам се че газа, с който работих има примеси. Днес ще си напълня чисто новата бутилка, и ще пробвам пак. Или сега ми исва на ум че може би трябва да увелича "Pre-flow"-а.

Иначе със същия газ неръждавейка се заварява, ама пък при нея май дори да има малко примеси (съмнявам се за CO2 примеси), може би не е чак такъв проблем.

Та, дай предположение къде бъркам. Ламарина 1.5мм, алуминий. Зачиствам с телена четчица на "DREMEL" - мини ръчна машинка, преди да заварявам. Сив електрод 2мм. 10л/мин газ. 5-ти номер керамична дюза.

Електрода не се изяжда, а си седи остър. Острих го няколко пъти, след като го топнах във добавъчния материал. Изглежда обаче топването в алуминий не е толкова фатално за електрода, като топването в неръждавейка. Не изгаря толкова бързо.

Дай ми някакъв акъл, ако не ти е проблем?

Ами гнусна е . Затова ти казах че към алуминия ше преминем след няколкостотин часов опит , ама не слушаш .Ма нейсе ! ( Боже ,едно време лекторските ми бяха по 30лв. за час ! )
Че грешиш - грешиш:
1. Алуминия се топи при шестотин и няколко градуса , но гадното му е че при взаимодействие с кислорода по повърхността се образува една корица от двуалуминиев триокис , която се топи над 2000 градуса. При заваряване в стопилката тези окиси попадат като неметални включвания и шева става като сюнгер. Затова едно от основните неща от една страна е подготовката преди заваряване ( най лесно е механично очистване плюс промивка със спирт или ацетон и последващо продухване с въздух ) , а от друга : заваряване с подходяща машина , с която да се осигури т.н. катодно разпрашаване. На практика това става с машина на АС , в която има устройство за изрязване на т.на. постоянна съставка на тока. При социализма това се правеше с кондензаторна батерия , но за съжаление (аз съм технолог по заваряване) електриката не ми е силната страна - с други думи в днешно време сигурно има измислено нещо по-модерно. Ама като знам че ти си падаш по самоделките , дали имаш това предвид ?
2. По отношение на самата технология : За ламарина 1-5 мм. 30 А са малко , затова и само му омекват коленете на алуминия . Вдигай до 50-60, дори 70А .Щего регулираш опитно , а газа няма нищо общо в случая. . Заварява се с чист аргон, както неръждавейката.Електрода си е добре - 2 мм. е достатъчен.
А! И още нещо : сигурен ли си дали заваряваш алуминий или СПЛАВ на алуминия ? Щото има едни сплави , които и на Господ ще му е трудно ... Ма за това друг път....

[sparkybg]

До: Аргон за заваряване

Еми имам ето тая машинка:
http://www.rilandusa.com/?p=Tig200WSE


Това му е предния панел.

... и сега се сещам какво май съм осрал. Копчето "clean area width" определя частта от цикъла, в който полярността е положителна/отрицателна. Не помня как го сложих, ама май е на силно положително. А баш това е за чистенето при AC заваряване.

Заплес съм и това си е.

[Аndro 160]

До: Аргон за заваряване

...

А алуминия е гнусна работа...

Та, дай предположение къде бъркам. Ламарина 1.5мм, алуминий...

Електрода не се изяжда, а си седи остър. Острих го няколко пъти...

Тия 1,5 мм. са за аргончици "виртуози" И тая ламарина ти я дадох да пробваш телоподаващото. Да беше казал че искаш да пробваш аргона, щях да ти дам една греда 3-4мм. дебела, та да не се мъчиш.
Електрода за неръждавейка остър като игла. Електрода за алуминий тъп като... игла за плетене, даже по тъп.
Владо е прав. Откога си търся компания да ходиме на един курс.