Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Двигатели с принудително пълнене

Свий
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • Двигатели с принудително пълнене

    Уважаеми колеги,не намерих такава тема във форума и затова си позволявам да направя сравнение между двигателите с принудително пълнене.Не се изживявам като капацитет по темата,но ще се опитам да пиша на разбираем език.


    Турбо:Две турбини,с обща ос,с различна големина.Малката турбинка се върти от газовете на изходящия колектор(стеснен на определено място с цел увеличаване на скороста на изходящите газове),при въртенето си задвижва по-голямата турбина.Голямата турбина нагнетява въздуха постъпващ в смукателния колектор.Малката турбина с помоща на изходящите газове се развърта до около 90к оборота в минута.За сега няма лагери,които да издържат подобни скорости,затова се налага общата ос да плува в масло(идва от ДВГ).Което от своя страна изисква маслото да се охлажда.Другия проблем е че при тези скорости турбините се загряват прекомерно,голямата турбина нагрява постъпващия въздух.Това от своя страна води до обедняване на горивната смес(по-топъл въздух=по-малко кислород в горивната смес=по-лошо изгаряне)Затова се налага монтирането на интеркулер(топлообменник за постъпващия в ДВГ въздух)Кулера се мотира след турбото,т.е. в него постъпва вече компримирания въздух.Тук обаче възниква друг проблем.При голям кулер турбото несмогва да ,,надуе''въздуха в него,от там се увеличава така наречения турбо лаг(диапазона от обороти,в които чувстваме ,,турбо ритника'')Още един проблем е стесняването на изпускателния тракт,с цел повишаване на кинетичната енергия на изходящите газове-трябва да се намери компромис между това турбото да се развърта бързо и затормозената работа на ,,запушения отзад ''ДВГ.Сега обаче идва следния въпрос:Турбото надува ,двигателя пее,но се налага смяна на по-ниска предавка.Оборотите се вдигат,респективно скороста на изходящите газове скача,а ДВГ е вече напомпан?Вместо колата да забави ход(моторна спирачка)турбото помпа в неподходящия момент и дава мощност...Би трябвало да избухне?Тук идва на помощ ,,wastegate''клапана,не позволяващ повишаване на налягането след определена стойност(просто ги пуска покрай турбото).Другия вариант,пълна газ,двигателя влиза в лютеницата,смяна на по-висока предавка.Оборотите падат,малката турбина забавя голямата ,която от своя страна тормози всмукателната система.За намаляването на този (д)ефект се монтират т.нар ,,blow off''клапани,които помагат да се запази част от налягането,необходимо да се запази турбината,,жива'' Турбо двигателите са най-разпространения вид ДВГ с принудително пълнене.

    Компресорни ДВГ(два подвида)

    ДВГ пълнени от винтов компресор(Super charger)
    Монтират се на бавнооборотни ДВГ с голяма кубатура.Системата за принудително пълнене тук е винтов компресор( два винта с едра резба нагнетяват въздуха в смукателните колектори)Развъртат се при ниски обороти.Характеристиките и се дават във вид на обикновена дроб-обороти на коляновия вал/обороти на компресора.Т.е налягането се определя от оборотите на коляновия вал и големината на винтовете на компресора.Затова може да се видят американски коли,на които ДВГ се подава 30 см над капака.Другите помощни системи са като описаните по-горе.

    ДВГ се пълни от роторен компресор.Роторния компресор е подобен на голямата турбина при турбомоторите.Само че тук липсва малката турбинка.Развъртането на компресора се осигурява чрез ремъчна предавка,куплирана с ДВГ.Тук за да се осигури налягане,е необходим бързооборотен ДВГ и турбото ефекта се усеща във високите обороти.За осигуряване на висока скорост на компресора(по-високо налягане) се избират предавателни шайби с различен диаметър(голяма от ДВГ и възможно по-малка на компресора)


    Надявам се да ви хареса
    Виден столичен ихтиолог

  • #2
    До: Двигатели с принудително пълнене

    Принудителното пълнене с газова турбина, си го описал най-общо.Има още бая да се добавя, променлива геометрия на струйния апарат, каскадно пълнене и тн.Има и турбокомпресори със търкалящи лагери.Има и хибридни схеми, турбокомпресор +компресор на Рутс например.
    0888794435, 0878171117- VP44 Simulator
    Дизел сервиз, BOSCH- VP44, Zexel VRZ (Pajero 3.2DID),комън-рейл.
    Суперскан България www.decbg.com
    Машинно почистване на DPF/FAP филтър

    Коментар


    • #3
      До: Двигатели с принудително пълнене

      Първоначално публикуван от kiki.t Преглед на мнение
      Принудителното пълнене с газова турбина, си го описал най-общо.Има още бая да се добавя, променлива геометрия на струйния апарат, каскадно пълнене и тн.Има и турбокомпресори със търкалящи лагери.Има и хибридни схеми, турбокомпресор +компресор на Рутс например.
      нямам претенции за изчерпателност,по-скоро запознаване най-общо с различните видове ДВГ и принципно действие.Всеки може да добавя мнение и да допълва инфото...
      П.П:А и много дългата лекция кой ли ще я чете...А и с 50% ще намалеят въпросите от сорта,,Мога ли да си сложа хладилник,,мраз''вместо кулер и с колко коня ще ми вдигне мощноста'' ...
      Последно редактирано от бат'Марто; 14-02-08, 00:20. Причина: допълнение
      Виден столичен ихтиолог

      Коментар


      • #4
        До: Двигатели с принудително пълнене

        Полезна е статията, обаче на някои места езика ( използваната терминология ) се от далечава от приетите български инженерни термини. Бих искал да внеса някои пояснения, за да няма обърквания сред читателите.
        Турбината е силова машина предназначена за преобразуване на енергията на протичащ флуид ( кинетична, потенциална и/или топлинна) в механична.

        "Две турбини,с обща ос" - се наричат турбокомпресор. Едното колело е турбина, предаваща въртящия момент на вала, а другото - компресор, който повишава налягането на засмуквания въздух. (А разликата между ос и вал е, че оста служи за фиксиране на геометричната ос на елементите, а вала предава въртящ момент.)

        "За сега няма лагери,които да издържат подобни скорости,затова се налага общата ос да плува в масло" - По-точно се създава маслен клин между опорните повърхности, а тази конструкция се нарича плъзгащ лагер.

        "голямата турбина нагрява постъпващия въздух" - нагряването практически е резултат от адиабатното сгъстяване на въздуха. По-скоро нагрятия въздух предава топлина на конструкцията.
        Само моториста знае защо кучето си показва главата през прозореца.

        Коментар


        • #5
          До: Двигатели с принудително пълнене

          Тя целта е точно отдалечаване от инженерните термини,с които доста хора не са запознати(а не са и длъжни)...На прост български...Иначе има много места от където с copy/paste и дете ще напише материал по въпроса...
          Виден столичен ихтиолог

          Коментар


          • #6
            До: Двигатели с принудително пълнене

            Не съм специалист, но 90 000 ми се струват множко.

            Коментар


            • #7
              До: Двигатели с принудително пълнене

              Тия американци, дето им стърчат двигателите от капака, са за инерционно пълнене. Започват да работят при над 140км.ч. и са само за скоростни отсечки.
              За заеми и кредити поискани от лица с които нямам кръвна връзка не отговарям.

              Работя бързо, евтино и качествено. Можеш да избереш две от трите опции.

              Коментар


              • #8
                До: Двигатели с принудително пълнене

                Първоначално публикуван от FLY_FREE Преглед на мнение
                Не съм специалист, но 90 000 ми се струват множко.
                В последните модели турбокомпресори-до 180 000 оборота.
                0888794435, 0878171117- VP44 Simulator
                Дизел сервиз, BOSCH- VP44, Zexel VRZ (Pajero 3.2DID),комън-рейл.
                Суперскан България www.decbg.com
                Машинно почистване на DPF/FAP филтър

                Коментар


                • #9
                  До: Двигатели с принудително пълнене

                  Първоначално публикуван от kiki.t Преглед на мнение
                  В последните модели турбокомпресори-до 180 000 оборота.
                  И 900 градуса по Целзий ...

                  Коментар


                  • #10
                    До: Двигатели с принудително пълнене

                    Мите бъзикаш ли се или аз съм недочел

                    Коментар


                    • #11
                      До: Двигатели с принудително пълнене

                      В дизелите е тъдява, те са студени. В бензиновите е над 1 000 градуса.

                      Коментар


                      • #12
                        До: Двигатели с принудително пълнене

                        Първоначално публикуван от targa Преглед на мнение
                        Тия американци, дето им стърчат двигателите от капака, са за инерционно пълнене. Започват да работят при над 140км.ч. и са само за скоростни отсечки.
                        Глупости! Точно при тези отдолу има един огромен компресор. Пълнене от потока въздух се прилага сега само при някои мотори. И не съм сигурен за термина инерционно пълнене не се ли прилагаше за друг тип - когато фазите на газоразпределение са така подбрани че да няма пулсации във смукателния колектор.

                        Първоначално публикуван от kiki.t Преглед на мнение
                        В последните модели турбокомпресори-до 180 000 оборота.
                        На някои спортни даже до над 230 000

                        Първоначално публикуван от Митко/fulda/ Преглед на мнение
                        И 900 градуса по Целзий ...
                        Да, често срещана е гледка на турбина която при работа свети с ярко жълт цвят.
                        Веднъж влюбен в американски автомобил след време с ужас установяваш че всичко най-прекрасно на този свят е или неикономично, или неекологично, или не се побира в гаража.

                        Коментар


                        • #13
                          До: Двигатели с принудително пълнене

                          Първоначално публикуван от бат'Марто Преглед на мнение
                          Тя целта е точно отдалечаване от инженерните термини,с които доста хора не са запознати(а не са и длъжни)...На прост български...Иначе има много места от където с copy/paste и дете ще напише материал по въпроса...
                          трябва да се напише точно...иначе какъв е смисъла?Нали трябва хората да се учат, а разликата м/у турбина и компресор, както и вал и ос е огромна ето снимка на турбо с променлива геометрия.Снимката е от ладафорума

                          този тип се използва предимно в дизелите, заради по ниската им температура, но се среща вече и при новото Турбо на порше
                          Последно редактирано от T-1000; 27-02-08, 12:06.

                          Коментар


                          • #14
                            До: Двигатели с принудително пълнене

                            Първоначално публикуван от quadra Преглед на мнение
                            И не съм сигурен за термина инерционно пълнене не се ли прилагаше за друг тип - когато фазите на газоразпределение са така подбрани че да няма пулсации във смукателния колектор.


                            тук мога малко да допълня - за съжаление е на английски, но в момента не мога да го преведа; стилът е малко опростен и рекламен, но все пак:

                            "Selecting Boost for the Porsche 928
                            By Carl Fausett
                            Set Design Requirements
                            Before we begin, these are the design requirements that we laid out for our
                            928 supercharger kits.
                            1) There had to be no sign that this is a supercharged car.
                            We wanted a complete stealth installation by both sight and sound. Nothing to detract from the Porsche 928. No holes, loud noises, or whining.
                            2) The price had to be reasonable.
                            The supercharger kit shouldn't cost more than what was paid for the car.
                            3) It had to be able to be installed by a regular person, in a weekend.
                            If a fellow could change his own oil and maintain his lawnmower, then he should be able to install this kit.
                            4) Do no harm to the car or motor.
                            Damage caused by detonation, disassembly, or modification is not allowed.
                            5) Bolt-on Kit.
                            The Supercharger should be integrated into the Fuel System, but engine disassembly to install the kit should not be necessary.
                            6) The kit should be easily removable so you can return the car to stock.
                            Which may be necessary as often as once every 2 years for emissions testing in some

                            states.

                            7) The air conditioner must remain and function.
                            Why we selected the supercharger we did
                            I'm asked sometimes why we selected a Centrifugal Supercharger.
                            There are three main styles of superchargers, a) Centrifugal b) Paddle (like
                            Roots) and 3) Screw (like Whipple). There are actually more, but these 3 designs are dominant.
                            All superchargers are measured and compared to each other on many levels
                            – but a main key is “adiabatic efficiency”. That is: the ability to compress the air
                            without heating it. Because hot air expands – heating it while you are compressing it
                            is kind of working against yourself. Our goal is a dense charge, not just pressure.
                            We want to increase the air mass. Some blower designs are better at this than
                            others.
                            For example, the Roots/GMC blower… that big impressive beast sticking out
                            of the hood of your drag racing hot rod – will move the most air at the bottom end
                            than any other type because it is a paddle-type "positive displacement" blower. But,
                            it has the worst adiabatic efficiency (about 50%) because it heats the air so much.
                            Twin-screws can have as good as 65% adiabatic efficiency. Centrifugal
                            superchargers have the best adiabatic efficiency, usually around 75%.
                            All superchargers, (and Turbochargers too, for that matter) will do the job of
                            compressing the air, but there are some particular reasons why several of them did
                            not fit our design goals.
                            In the case of the Roots and Twin-Screw superchargers, the intercooler is
                            often placed in the valley of the V8, below the twin-screw; between it and the motor.
                            That limits how large the intercooler can be, and this design also must fight
                            heat gain by conduction and convection in that hot spot. That is why the drag racers
                            often have their positive-displacement blowers sticking up out of their hood. Check
                            the intercooler under their Roots or Twin-Screw blowers, they are often 8" or more
                            thick!
                            When I see intercoolers fitted within the V of a Porsche 928 to hold a twinscrew,
                            it is not based on “what’s optimum” but instead done by “what we can make
                            fit”.
                            Centrifugals do not need as big of an intercooler, and we can place it
                            anywhere so we have room for a bigger one than we need. Also, they are mounted
                            out away from the motor in a relatively cooler environment.
                            Additionally – the Twin-screw and the Roots style blowers require that you
                            replace your current intake manifold that has tuned-length individual runners with a
                            big open box-type manifold with no or very short intake runners. The loss of the
                            individual tuned-length runners will reduce the range of the engine’s power band
                            and can actually harm the engine.
                            Here’s why: Intake Manifold design involves the size of the intake runners in
                            diameter, their shape, their length, and the size and location of the plenum and its
                            entryway. It is an involved science whose goal is to generate (in a street-driven
                            automobile) a long and enjoyable power band.
                            This stuff is not knew – from Vic Edelbrock to Smokey Yunick – you can grab
                            dozens of books that describe how short intake runners benefit one end of the RPM
                            spectrum as long runners benefit the other.
                            Like most premium automobile manufacturers – Porsche uses un-even length
                            primaries in order to extend the power band as far as it can. If all the intake runners
                            were the same length, the engine would have a very narrow power band in only one
                            tight RPM range. This is unacceptable for most applications. So, they’ll design a pair
                            of primaries that are tuned to pull best at 2,000 to 3,000 RPM, a pair that is
                            designed to pull best from 3,000 to 4,000 RPM, and so on – to develop the drive
                            characteristics that you desire.
                            Example: The 16v Porsche 928. Two of the intake runners are 38.6 cm long. Two
                            are 37.8 cm long, two are 35.7 cm and two are 35.3 cm. You do not have to take
                            my word for it. Go out to your garage and pop the hood on your 16v 928. Look
                            specifically at the intake runners for cylinders 1, 3, 6 and 8. Why are those extra
                            bends in there? Because the engineers knew precisely the length those runners
                            needed to be to contribute to the power band where they needed it.
                            There is no doubt that a big open box manifold would be a lot less expensive to
                            manufacture – so there must be a good reason that I never see one on a production
                            Ferrari, Porsche, Lambo, Chevy, Ford, etc. And we know what that reason is.
                            The 32v manifolds are no different – it’s just that the individual intake runners on the
                            16v motor are much easier to see from the outside in order to make my point. The
                            32v intake manifolds are beautifully tweaked and tuned inside – take the side covers
                            off and see for yourself.
                            Removing the individual intake runners to install a box-style manifold causes
                            problems.
                            Plenum problems:






                            Plenums are designed to the 10th of a Liter to have the

                            exact volume the manufacturer desires for the best throttle response and yet

                            highest peak HP. A Plenum that is too large will provide maximum peak HP, but

                            washy throttle response in the lower and mid range, and will “Push” (not decelerate)

                            when you lift off the throttle. A plenum too small will have a lower peak HP capability

                            (starving some cylinders at WOT), but will have sharp throttle response. The best
                            volume for a given engine is decided at the flow bench and engine dyno. The
                            engineers design the plenum volume to exhibit the proper resonance at the right
                            RPM’s, and get you the best performance for your fuel dollar.
                            When I see plenums modified for the Porsche 928 to hold a twin-screw, it is
                            not based on “what’s optimum” but instead done by “what we can make fit”. I have
                            yet to see a kit manufacturer run their twin-screw manifold through the flow bench to
                            see what they have done. I suspect – if they would – they will discover that the
                            placement of the intercooler within the plenum has severely reduced the volume of
                            the plenum, and they may damage the motor at WOT with starvation causing
                            detonation.






                            Control of Intake Pressure Waves:
                            As the air rushes to your intake valve,




                            it has a certain mass and of course, momentum. Suddenly that intake valve slams

                            shut and a shock wave – called a pressure wave – is caused by the charge air

                            crashing into the back of the closed valve and bounced backwards up towards the

                            plenum.

                            That pressure wave, if not tuned out or taken advantage of, can literally prevent that
                            cylinder from getting enough charged air the next time that valve opens.
                            Boosting does not overcome these pressure waves (a common misconception) – it
                            magnifies them.
                            This is why the tops of intake runners are tulip or bell-mouthed, and why each
                            individual intake valve has its own runner, separate from the other intake runners –
                            so the pressure wave created in valve A does not harm air flow to valve B, and so
                            on. Even just the shape of the bell at the top of the runner has profound effects on
                            how well the cylinder fills and at what RPM ranges.
                            It is interesting to note that the term used for this phenomenon within engineering
                            textbooks is "natural supercharging".
                            The Powerplant Engineer turns the pressure wave back around by the size and
                            shape of the bell at the opposite end (the plenum end) of the intake runner. The bell
                            causes the pressure wave to cross sides and start back down.
                            If they can adjust the length of the intake runners just right - they achieve "natural
                            supercharging". The pressure wave rolls into the back of the valve just as it opens,
                            and a larger than ambient charge enters the combustion chamber. This is so
                            important that Ferrari has actually created variable-length intake runners which vary
                            linearly with engine RPM (done with actuators). An incredible engineering feet all by
                            itself.
                            Note I did not say "larger than atmospheric" .... I said "larger than ambient" - if there
                            is 5 psi in the pipe.... and you tune the intake runner correctly (as Porsche has) you
                            still benefit from the pressure wave helping you fill the cylinder over and above the
                            boost alone.
                            The Porsche 928 further amplifies the need for individual intake runners because of
                            their peculiar firing order, firing two cylinders on the same bank in succession. Look
                            at the firing order that the 928 has; 1-3-7-2-6-5-4-8, all the cylinders are nicely
                            staggered away from each other until we get to #6 and #5.
                            Here, we fire 2 cylinders back-to-back that are right next to each other. If you have
                            an open box manifold with no intake runners, the pressure wave coming out of the
                            head for cylinder number 5 will interfere with cylinder number 6 getting the correct
                            charge. The results will be some cylinders that run too rich at certain RPM’s and yet
                            run too lean at a slightly different RPM. A tuning nightmare.
                            The motor with no intake runners and a massive box plenum may appear to do very
                            well at WOT but, in fact, even then some cylinders will be too lean while neighboring
                            cylinders will be too rich. The lean cylinders will be prone to detonation and piston
                            damage. Unfortunately, the O2 sensor installed in the collector will not show the
                            problem as it is measuring combined gas temps from all 4 runners at that point.
                            Another consideration in Supercharger selection: Emissions testing.
                            In states/counties that only do sniff (sampling) tests without a visual test, the
                            centrifugal is more likely to pass emissions because the centrifugal comes in at
                            about 3000 RPM and the emissions tests are done at 2500 RPM (called a cruise
                            test) and at idle. Because the boost has not come in, and the factory Porsche
                            induction/fuel system is still intact, this car will pass emissions – why wouldn't it? At
                            2500 RPM, it's still all stock.
                            Not so the Twin-Screw. It will have boost at 2500 RPM, so it will have (if
                            properly tuned) richened the mixture accordingly, and therefore is likely to have high
                            HC emissions if tuned for HP and to avoid detonation.
                            In States with visual inspections in addition to Sniff testing (California for
                            example): The centrifugal supercharger is an add-on to the front of the motor – it
                            comes off – all the stock manifolds and fuel system is there – go get it inspected,
                            get certified, and come back home and hang your supercharger once again. Easy.
                            To do the same with a Twin-Screw it means you will tear down your motor to the
                            block – removing and reinstalling your complete intake system and all injectors and
                            fuel lines just so you can go get inspected. No fun.
                            One final consideration for us was the gearing of the Porsche 928. Where the
                            Roots and Twin-Screw make more boost at idle and under 2500 RPM – our design
                            target was to bring in the power from 3,000 to 6,000 RPM for the gearing we have.
                            Take your 928 right now and run it from 5 to 75 MPH. The Tach and the seat
                            of your pants is all you need to know that the Porsche engineers designed the drivetrain
                            and the motor to pull hardest from 3500 to 6000 RPM, and to get best fuel
                            economy under 3000 RPM (like when you have the cruise control set). So we
                            designed a supercharger system that would produce boost in the matching RPM
                            band, and not produce boost when on cruise control at 65 MPH and the engine is
                            loping along at 2200 RPM. Perfect harmony with Stuttgart engineering.
                            To change that by adding boost at idle speed and the bottom end, is to require
                            enrichment of the air/fuel mixture at all times – even when you do not have your foot
                            in it – producing boost and wasting fuel when you do not need it nor want it. And
                            you are adding torque to the drive-train components at a rate and time when they
                            were not designed for it. Short drive-train component life may be the result.
                            In Summary: the centrifugal superchargers we use allow us to retain the
                            Porsche individual tuned-length intake runners and plenum in its entirety, and
                            provide us the ability to have a larger intercooler to prevent detonation (and engine
                            damage). They produce their boost in harmony to the 928 gearing and Porsche
                            design, are easier to install, do not require any engine disassembly, and easier to
                            dismount from the car should that be necessary for emissions recertification."




                            та, регулира се дължината на всмукателните колектори, за да се получи "естествено компресиране", а не фазите на газоразпределение; в свръх изцедени двигатели (Ферари, препаратори на WRC) с ползва трикът с променливата дължина на колекторите според оборотите на двигателя - именно с цел постигане на интерференции във всмукателната система;
                            Последно редактирано от ivanik1978; 27-02-08, 11:50.
                            Войната е мир, свободата е робство, невежеството е сила.

                            Коментар


                            • #15
                              До: Двигатели с принудително пълнене

                              Имайте впредвид че този принцип се прилага на много руски дизели за военна техника - та там може и да няма променлива дължина на колекторите, ама при работен режим или оптимални обороти се постига същия ефект.
                              Веднъж влюбен в американски автомобил след време с ужас установяваш че всичко най-прекрасно на този свят е или неикономично, или неекологично, или не се побира в гаража.

                              Коментар

                              Активност за темата

                              Свий

                              В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

                              Най-много потребители онлайн 8,787 в 16:37 на 21-06-23.

                              Зареждам...
                              X