Авиационна навигация и системи за управление на полета VOR GPS DME ILS FMS etcetera

[Veni1]

От: Авиационна навигация и системи за управление на полета VOR GPS DME ILS FMS etcete

Тая тема не е ли за тука - евентуално подраздел - Авиационни симулатори да се направи.

Че нещо истинските пилоти нищо не пишат по въпроса....

[Traqn Savov]

От: Авиационна навигация и системи за управление на полета VOR GPS DME ILS FMS etcete

Е при положение че е за симулатори какво да пишат..

Пък и колко пилота има оф-роуд-аджии (много интересна дума) пилотите по принцип, предпочитат нещата да вървят гладко и спокойно

[Ivan Terziev]

От: Авиационна навигация и системи за управление на полета VOR GPS DME ILS FMS etcete

...
От 200 години авиация, това е първият случай на такава повреда, така че е безсмислено да се обсъжда..
...

Всеки такъв разговор почва да блъска на религия. Досега не съм виждал изключение. Наистина е безсмислено да се обсъжда, ако сляпа вяра в нещо туря капак на каквато и да е дискусия.

[slowtraveler]

От: Авиационна навигация и системи за управление на полета VOR GPS DME ILS FMS etcete

Както писах по-горе историята с едновременно прекъснатите три хидросистеми е било чиста случайност, след която са взети мерки да не се повтаря..
По същият начин 'религиозно' може да погледнеш и на трагедията с ИЛ-18 на софийското летище (21.12.1971)... Да, с чиста механика - объркани въжета на елероните според официалната версия..
Но не виждам какво общо има това с авиационната навигация....
Между другото - хидравликата доста по-лесно и леко може да се управлява от автопилота, който пък следва пътя, зададен в навигацията...
A хидравликата е лесна за поддръжка и достатъчно сигурна система...
Три напълно разделени системи... Всяка - с отделни обикновено две помпи с различно задвижване... Например - електрическа + механична от двигател (за всяка - отделен) + въздух + PTU (Power Transfer Unit) - хидравличен мотор-помпа - ако едната хидравлика има поток от помпата, то през това устройство потока ще задвижи течността и в другата система дори и там да са отказали всички помпи, като при това двете системи не се смесват... Ако преди излитане сте чували едно 'лаене' от пода - това е точно проверката на PTU
Към това можеш да добавиш и RAM air turbine, която се откопчава от корпуса и перка започва да се върти от потока въздух, като задвижва хидропомпа и/или електрогенератор... И ако запалиш генератора (APU) ще се убедиш, че нещата наистина са многократно дублирани...

По навигацията също има ограничения - ако например една от трите инерциални системи откаже, деградира цялата навигация и започват ограниченията...
Ако единия автопилот (от трите - например на Б777) откаже, вече не можеш да направиш напълно сляпо кацане - системата не ти го позволява, защото не може да се контролира достатъчно сигурно... И трябва да преминеш към друго по-безопасно летище ако времето в дестинацията е за сляпо кацане...

[мишоци]

От: Авиационна навигация и системи за управление на полета VOR GPS DME ILS FMS etcete

Признавам си, че от авио навигация разбирам, колкото разбира фолк певица от космически полети. Виж, на земята, в гората и в планината се ориентирам безупречно. Някога мноооооооого отдавна исках да стана авиатор, като баща ми, обаче редица фактори в личния ми живот ми попречиха.
Така. Както и да е.
Но ето Тук и сега се изкушавам да попитам нещо, а и винаги ми е било интересно - как се ориентират пилотите на Ан-2 /примерно/ в Тайгата? Проста техника - няма сателити, няма компютри ...... Еле па, ако трябва да летят през нощта до непозната точка в Бурятия да речем? Или как е било тогава през 50-те и 60-те години?
Как се ориентират онези дърти, брадати рейнджъри с малки примитивни витлови самолетчета в Аляска? Самолетчета на по 50 и повече години, в които има място за 2 маламута, 2 пушки и 2 чувала с провизии. Как така дъртия безпогрешно намира къде точно трябва да кацне там на някакво снежно поле и после 2 часа пеша със снегоходки и пушката на рамо отива до хижата, впряга кучетата в шейната и се връща до самолетчето да натовари провизиите и после обратно? Как се ориентират в оная дива пустош? Компаси?

[Traqn Savov]

От: Авиационна навигация и системи за управление на полета VOR GPS DME ILS FMS etcete

С карта на рамо и визуални навигационни наземни маркери и обикновен компас.
Само че има някой ограничения, като видимостта примерно която трябва да е достатъчно добра, понеже че при ниска видимост, няма да може да навигира, и да се ориентира правилно... ..

Дори и сега на леките и ултралеките самолети им е позволено да летят без навигационни уреди..

Един лек самолет, трябва задължително да разполага само с: Компас, изкуствен хоризонт, скоростомер, високометър индикатор на вертикалната скорост и радио..

А ултралекият на практика не подлежи на никаква регулация, освен че не трябва да надвишава някаква маса..

Това е доста честа авио катастрофа, мислиш си че летиш в правилна посока цепиш мъглата без видимост, и в последният момент някаква планина или хребет се изправя пред теб много самолети са оставяли по възвишенията..

[slowtraveler]

От: Авиационна навигация и системи за управление на полета VOR GPS DME ILS FMS etcete

винаги ми е било интересно - как се ориентират пилотите на Ан-2 /примерно/ в Тайгата? Проста техника - няма сателити, няма компютри ...... Еле па, ако трябва да летят през нощта до непозната точка в Бурятия да речем? Или как е било тогава през 50-те и 60-те години?
Как се ориентират онези дърти, брадати рейнджъри с малки примитивни витлови самолетчета в Аляска?

Сега - с GPS за грубата навигация, а за ограниченията - според дъртите уреди... Например не виждаш земята - според картата трябва в района да си минимум на 2км височина, защото има един единствен хълм а всичко останало е плато на 100м височина... На GPS виждаш къде си, че си далеч от хълма, обаче според картата ако не виждаш земята - трябва да си на 2км и затова си длъжен да я спазиш - GPS е помощно средство...
Преди - радиомаяци, карти, ориентировка по местността... И питане на местното население - без майтап... През нощта - нъц... Доста сериозно са ги 'драли' за кацане след залез слънце (минутата на астрономически залез според дата, ширина и т.н.), дори и това да е било връщане в познатото/базовото летище...
Виртуално в един друг форум сме разговаряли с доста пилоти из Сибир, започнали на АН-2, Ми-2 и Ми 4... Голямо шоу е било - хвъркаш по курс 45 градуса докато стигнеш реката или пътя или тръбопровода. Продължаваш по него на изток и т.н... Изгубиш ли се - кацаш до първата барака и питаш (щото и горивото е кът - нямаш много време за губене) Забавиш се - кацаш и нощуваш в селото до което си стигнал...
Имаше реална случка из Казахстан - хвърка си нашият с (Ми-2 май беше) по курса, и вижда как един военен ИЛ-18 или нещо подобно преминава с бръснещ полет над едно село. И така няколко пъти... Попитали го по радиото какво прави 'абе опитвам се да видя табелата по пътя на селото, че загубих ориентировка - къде сме'
Абе сурова школа си е било... А сега - FMC, IRS и т.н.

[Traqn Savov]

....А сега - FMC, IRS и т.н.

Случвало се е и сега се обаждат на ATC и да питат абе де сме ние

slowtraveler

Пробвай Samedan LSZS Бах му тръна в задника е това летище, 15 опита за кацане, 15 катастрофи + един олвър рън на пистата, без нито един успешен тъч даун, и няколко срива преди летището..

[slowtraveler]

От: Авиационна навигация и системи за управление на полета VOR GPS DME ILS FMS etcete

Хаха - ще пробвам... Там си е само VFR... Гледам и PAPI е с нестандартен, доста по-стръмен ъгъл (4.4%) - ще има нужда от много точен контрол на енергията, но би трябвало да няма проблем.... С Чесна съм убеден, че ще стане от раз...
Обаче тъй-като максимално доближаващите се до реалните модели , с които разполагам са 767 и 777, вероятно ще пробвам с някой от тях... Разбира се - с минимално гориво и без товар, защото иначе резултатът е ясен За съжаление много добрия 737 за Х-plane 11 не ми върви гладко на дъртата машина, и затова ще карам с X-plane 10 и изброените модели...
Ще докладвам

[Traqn Savov]

От: Авиационна навигация и системи за управление на полета VOR GPS DME ILS FMS etcete

Явно напълно натоварен догоре с дебели курортисти А321 отиващи на ски в Алпите и техният багаж, не е удачен вариант за това летище..

Преди малко пробвах с Бомбадиер LJ45 никакъв проблем, само после трябва да се изчистят малко клоните от крилата

Само че, пробвай от към R03 да заходиш, иначе не е интересно

All site view

[slowtraveler]

От: Авиационна навигация и системи за управление на полета VOR GPS DME ILS FMS etcete

Хм... Екъшнът си е екшън, но аз действам по картите... Там си пише ясно - самолет клас над В захожда само към 21... Има я и схемата за заход, с височини, ограничения на скорости и т.н.
http://www.engadin-airport.ch/filead...017_002_en.pdf
И тъй-като е разрешено работата само през деня - 'полетът' бе дневен..
Преди малко пробвах целият полет с Б777-200ЕR от Лугано, като заредих само 10 тона гориво и взех 10 пасажера без допълнителен товар...
Заходът бе учудващо лесен и безпроблемен. Да, малко изтървах скоростта с около 4 възла при flare, но не бях сигурен дали ще ми стигне пистата при тази надморска височина...
Всичко обаче си бе елементарно при спазване на правилната навигационна схема, ограниченията и т.н - спрях си около хангарите, и то без излизане от ограниченията на ползване на реверс (изключих ги при 60kn) и спирачки на AUTO-4, a не на МАХ... Следващата проба ще бъде с 300 човека и мисля че ще е ОК... Само дето горивото май трябва да ми е поне 15 тона, защото малко преди пистата ми писна аларма за ниско ниво на горивото..

P.S. пробвах и към RW3 - със 70 тона гориво на 777 и около 250 човека с 12 т. товар... Има малък проблем с енергията при по-стръмното спускане към пистата (не 3% - стандартния наклон, а 4.4%), но при внимателно планиране захода си е стабилизиран...
Минава много далеч от храсталаците..
Да, 80 тона отгоре удължиха пробега, но нормално си спря отново при използване на АУТО 4 спирачки и реверс до 60kn...

[Traqn Savov]

От: Авиационна навигация и системи за управление на полета VOR GPS DME ILS FMS etcete

Явно бойнга спира по добре Аербуса, може би..

Минималната му скорост е 140 кнотс преди да се срине, поне на този симулираният кочин е такава, с пълни задкрилки, няколко пъти го сринах, и то на височина дето не можеш да оправиш срива с 160 кнотс се държи добре, и се управлява добре, обаче прави олвърън на пистата даже и на пълен реверс и с пълни спирачки

Иначе на аербуса интересно се срива, първо почва да става неуправляем и не можеш да му вдигнеш носа, нито да го наклониш, аутотротъла се включва на макс, но на височина от 1500 фута никакъв шанс, носа и крилото натежават и се забива във земята, с пълна тяга от аутотротъла.

Аз съм виждал на истинските, аутотротъла го изключват почти на края на глисадата, малко преди да докосне земята..

[slowtraveler]

От: Авиационна навигация и системи за управление на полета VOR GPS DME ILS FMS etcete

Vref при едното кацане бе 140kn, при другото - 141kn при закрилки 30градуса.. Смята го автоматично FMC, като избираш режима, и от там - ти се появява на PFD..
По принцип захода го правя Vref+5kn при спокойно време, и при изравняването - губя излишната скорост... Точно затова наблегнах на точното поддържане на параметрите и стабилизиран заход - когато го направиш както трябва - скоростта почти не мърда в ръчен режим (А/Т често го изключвам по време на захода - тренира се добре разпределянето на вниманието между параметрите на полета)... Отклонения 5kn се усещат веднага, и корекциите ги правиш с милиметър... Започнеш ли със сериозни корекции - обикновено заходът става нестабилизиран, и 'подскачащ' под/над глисадата и се размазва до такава степен, че често минаваш на втори кръг (зад определена точка/под определена височина - е задължително)..
Относно техниката на пилотиране - срив при 140kn при пълни закрилки ми е съмнителен - би трябвало да си с пълно гориво и навярно - над MLW...
Близко до Vref да се опитваш да вдигнеш носа е сериозна грешка - възстановяване на упрявляемостта става с намаляване ъгъла на атака, което става с 'натискане' на носа за да се възстанови скоростта...
Относно аутотротъла - как разбираш какво правят на 'истинските'? Според информация от приятели - пилоти - в повечето случаи са в ръчен режим на 'малките' - А320/Б737...
И пак - при правилно планиране на вертикалния профил (много помага FMC) движението към пистата е плавно и с ТОЧНАТА скорост... При което не се налагат сериозни корекции нито на двигателя, нито на направлението... И е добре да се помни, че едното действие е пряко свързано с другото - пипнеш ли двигателя - трябва да пипнеш и направлението.. И обратно. Често отклоненията във височина при захода ги правя само с леки корекции на двигателя (по съвет на реален пилот) - ако си малко по-ниско, леко добавяш мощност - така лесно излизаш на точната височина, без да пипаш положението на самолета. Иначе ако вдигнеш носа за да се издигнеш, губиш скорост, добавяш мощност, ама с такава комбинация 'изплуваш' над глисадата, смъкваш носа, но веднага ускоряваш и започваш да обираш двигателя, и така можеш да се гониш до трето пришествие...
Земния ефект при повишена скорост може да ти направи такъв екран, че да забави кацането с 2-3 секунди.. Което при скоростта на кацане са си стотици метри и се смята за груба грешка в техниката на пилотиране...
Конкретно при кацането на даденото летище кацнах ПРЕДИ прицелната точка в зоната на кацане още на първите 'тухли'... При точната скорост отнемането на мощността на двигателите при изравняването води до моментално приземяване...
Ако е интересно - мисля имам видео - мога да го кача...

[Traqn Savov]

От: Авиационна навигация и системи за управление на полета VOR GPS DME ILS FMS etcete

При мен F.M.C. не става, в смисъл всичко си работи всичко си показва, всичко съм центровал, всичко е включено обаче не ще да захранва автопилота с данни това е някаква тъпа дефаутна версия на аербус трябва аз да въртя копчетата, поне ми показва рута на Ф.П.Д.

Ето скрийн шот Варна София вече съм на ALIVI< на Ф.П.Д. се изписват стойностите такива каквито са въведени в F.M.C. 250/5000 ама не ще

Не че ми пречи и ръчно да си джиткам стойностите в автопилота, ама дразни ме сега че не тръгва..

[slowtraveler]

От: Авиационна навигация и системи за управление на полета VOR GPS DME ILS FMS etcete

Възможно е да няма пълна функционалност симулатора... Включил ли си FD и LNAV на автопилота... Ако са включени - би трябвало да върви по пътеката...
Това което виждам - няма въведен VNAV - за да сработи трябва да е попълнен точно и коректно раздела с тегло, температура, закрилки, круизен ешалон, центровка, и т.н...
За съжаление нямам MSFS и не мога да ти подскажа за конкретния модел...