Как трябва да постъпим при тежки ПТП

[LZ5ZA]

От: Как трябва да постъпим при тежки ПТП

1 Пази себеси-
Tougi бе говорил по този въпрос. Най-добрия начин да помогнеш някому е да останеш в състояние в което можеш да помагаш и да не увеличаваш броя на жертвите и със бебе си. Всякакви геройски впускания са противопоказни.

2 Обезопаси обстановката -
Накой бе споменал откачане на акумолатора !?! Е това не трябва да се прави, освен ако не искаш да запалиш ситуацията. Препоръката е да се изгаси автомобила като се завърти ключа, БЕЗ ДА СЕ ВАДИ, за да няма искри и др.

Тук е и поставянето на триъгълници (на достатъчно разстояние.) Мого е важно докато правиш изкуствено дишане на пострадалия, да не те прегази някой симпатяга който перка със 130. Закрепвайте ги стабилно защото са леки и паянтови и дори да няма вятър сами падат. Ако има втори човек той може да свърши тази работа. И да се обади за помощ(виж по долу)

3 Оказване на първа помощ-
това е отделна сериозна тема. Ако неумеете по добре неправете такава, че да не му е и последна.

4 Информиране на органите-
ако не го е направил вче някой се обадете по телефона и спазвайте следния ред:

1) КЪДЕ е станал инцидента
2) КАКВО е станало точно, колко коли колко пострадали
3) ПРЕДСТАВЕТЕ се, кажете си имената- важно е по ред причини свързани директно със спасяването.
4) незатваряйте телефона, изчакайте допълнителни въпроси и нека оператора да затвори линията.


5) Психологическа помощ-
Абе ти може ли да караш с такава скорост бе ?? не е най подходящото нещо което можеш да кажеш на човек който току що се е обърнал с колата си.

Поздрави
Емил

[DarkWolf]

От: До: Как трябва да постъпим при тежки ПТП

Подкрепям абсолютно.
Последователността от действия се нарича спасителна верига.
Първо: Незабавни мерки - обезопасяване на инцидента, евакуация на пострадалите при непосредствена опасност за живота им, оказване на помощ за животозастрашаващи наранявания (силни кръвотечения, шок, безсъзнание, спиране на дишането и т.н)
Второ: Повикване на специялизиран екип
Трето Продължаване на помощта - превръзки, надвръзки, завиване, успокояване и т.н
ЧетвъртоТранспорт до болнично заведение
Пето Болнично лечение
Предпоследната точка е наша грижа само в изключителни случаи, а последната, очевидно никога

+1
Преживял съм една доста неприятна катастрофа и се радвам, че темата с първа помощ и действия при екстремни обстоятелства ми беше интересна дори тогава, и имах идея какво да правя, и успях да запазя самообладание, за да мога да помогна с каквото мога на пострадалите.
Ако на някой му се чете, съм го описал тук. http://darkwolfbg.blogspot.com/2008_05_01_archive.html
Исках да си го напиша черно на бяло, за да не избледнее с годините и да остане като смътен спомен за нещо случило се някога. Да ми напомня да бъда разумен и отговорен на пътя и извън него. Пуснах го в блога ми, ако някой го зачете да се поучи на чужд гръб, защото не пожелавам никому да преживее нещо такова.
Иначе да не съм съвсем офф - припомняйте си периодично какво са ви учили в курса на БЧК. Тези знания избледняват много бързо и лесно, защото не се ползват почти никога.(по тази причина давността на документа за курс към БЧК е 2-3 години) И ако не дай си боже се озовеш в ситуация в която си можел да помогнеш, но си забравил как става или не си внимавал на лекциите - съвестта не прощава.

[upi]

От: Как трябва да постъпим при тежки ПТП

Ако мога да подредя нещата, както аз ги знам.
1. Вземи си ножа. Винаги, на всяко място и по всяко време. Идея си нямате колко много значи той в една кризисна ситуация. Споменавам самоняколко - освобождава от заклещен колан, чупи стъкло, прави от всяка дреха бинт и турникет, изрязва горящи части, кара тълпата да "се замисли" ... незаменимо е!
2. Подготви си колата, ако пътуваш с нея, а ако не - джобен комплект за първа помощ, който си носиш винаги.
3. Когато се озовеш на ПТП пред теб, ПЪРВОТО нещо е триъгилника. Като казвам първото, имам предвид най-най-най-първото нещо. Не мисли за друго, защото често това е решаващо за живота и здравето на МНОГО хора.
4. Действаш по гореописаните начини

[Симеон Михайлов]

От: До: Как трябва да постъпим при тежки ПТП

Ако сам знаеш какво да правиш, всички останали пречат извънредно много. Най-много пречат кибиците, щото са много, пречкат се, и дигат безсмислен шум. Никога не знаеш дали ще помогнат или ще оплескат всичко, и аз поне никога не искам помощ. Крайно грубо разкарвам всички.
Следващите по пречене са разните шокирани в истерия. Ама те са редки. Който не се оправя с шамари, обикновенно се оправя с ритници. На безопасни места, дето много боли. И без всякви кандърми и разправии, щото не помага, а времето си върви. Бой, и при кибиците те да му се радват. Срещу малко превъртели стигат и свирепи команди, ама с много страшен глас.
А ако се случи да има някой професионалист, той веднага се познава, щото прави разни полезни неща без да говори. Тогава пък е хубаво да му кажеш че той е началникът и да казва какво иска да се прави.

Колегата е много прав!Бил съм свидетел на подобна ситуация (за щастие вече имаше хора,които си разбират от работата) и ми направи впечатление,че 80% от хората са като живи статуи!Гледат,но не виждат!За това както Стефан е споменал трябва да се действа бързо...

[slavi888]

От: Как трябва да постъпим при тежки ПТП

Да добавя малко детайли към първа точка "Обезопасете инцидента".
Аз първо ще погледна автомобилите в инцидента:
- имат ли газова уредба
- мирише ли на газ/метан/бензин, тече ли гориво
- има ли опасност от запалване
От това зависи приоритета на следващите действия.

[Bugman]

От: Как трябва да постъпим при тежки ПТП

Темата е интересна, но за съжаление малко хора могат да се справят с подобна ситуация, колкото и да си учил или слушал какво и как се прави, при истинска случка нещата са съвсем различни. Може-би е най-важно да се подготвим предварително, псически и да си кажем, че трябва да спрем, а не отминем, когато попаднем на катастрофа. Първото нещо, което бих направил е да погледна за следи за пожар, ако са малки да ги пренебрегна или потуша, ако вече е късно, щото малките пожарогасители, които носим в колите са смешни за гасене на горящ автомобил, просто се захващам да изваждам хората, без да жаля някои или част от някои или чакам по-удобен момент, щото след 2 мин. може вече да не може да се доближим на метри от колата. Преценяйки според ситуацията и времето, тяхният ред - примерно първо децата, после жените и т.н. Ако ситуацията е що-годе спокойна можем просто да успокоим хората и да им кажем да не мърдат, докато не пристигне специализирана помощ и ги обезопаси. Понякога, но много-често няма големи наранявания, няма пожари, но от стреса има човек, който си е глътнал езика, нашата задача е да го извадим, като, ако не може да отворим устата на пострадалият, намерим нещо като отверка, нош, нещо като лъжица или подобни и вкараме между зъбите (дори с цената на някой), отворим устата, достатъчно за да бръкнем, примерно с показалец и издърпаме езика от гърлото, спасявайки човека от задушаване. Явни признаци за задушаване са избледняла или посиняла кожа. Най накрая бих поставил маркировка на пътя за да предупредя и предпазя останалите участници в движението. Това се сетих по темата, като не твърдя да съм 100% прав, нека ако някой има забележки ги сподели.

[Стефан ШОПОВ]

От: Как трябва да постъпим при тежки ПТП

Понякога, но много-често няма големи наранявания, няма пожари, но от стреса има човек, който си е глътнал езика, нашата задача е да го извадим, като, ако не може да отворим устата на пострадалият, намерим нещо като отверка, нош, нещо като лъжица или подобни и вкараме между зъбите (дори с цената на някой), отворим устата, достатъчно за да бръкнем, примерно с показалец и издърпаме езика от гърлото, спасявайки човека от задушаване. Явни признаци за задушаване са избледняла или посиняла кожа. Най накрая бих поставил маркировка на пътя за да предупредя и предпазя останалите участници в движението. Това се сетих по темата, като не твърдя да съм 100% прав, нека ако някой има забележки ги сподели.

Точно от такива спасители, най-много се притеснявам - некомпетентни.!!!!!!!
Г-н Бръмбарчо,
Изкарайте първо курса към БЧК, където ще ви обяснят че анатомично езика, няма как да бъде глътнат, това което некомпетентните многознайковци като вас наричат "глътване на езика" е ИМЕННО ОТПУСКАНЕ НА ОСНОВАТА НА ЕЗИКА , което се предотварятява чрез полагане на главата и тялото в стабилна позиция надясно, ако някой идиот тръгне да ми бърка с отвертка в устата ще го съдя ДО ДУПКА и ще му взема и гащите от задника.
Бъркането с отвертка, нож и други сечива в устата, освен че ще доведе до усложнения и наряняване, но няма и да помогне за нищо, изказвания като горното са изключително опасни,защото някой може да се подведе и наистина да го направи.
Предложение към администраторите и модераторите:
Темите в раздела се предполага, че трябва по някакъв начин наистина да ни бъдат полезни, а не да водят до неверни представи за техники за спасяване, моля след консултация с компетентни лица да разделите предложенията, в теми :
Какво ТРЯБВА да се прави след ПТП и
Какво НЕ ТРЯБВА ДА СЕ ПРАВИ след ПТП, като във втората започнете именно със горното изказване за бъркане с отвертка в устата

[dok_vd]

От: Как трябва да постъпим при тежки ПТП

"ако някой идиот тръгне да ми бърка с отвертка в устата ще го съдя ДО ДУПКА и ще му взема и гащите от задника."
Хайде да бъдем малко по-толерантни и добронамерени/поне в четенето!/.Колегата най-общо е описал начин за силово отваряне на челюстите, и с някои уговорки бих казал, че е прав! Има състояния на спазъм на дъвкателната мускулатура/масетерите/,причинени от заболявания, които няма да коментирам тук, и начина да се предотврати задушаване от потъване на корена на езика е този.

[bgbul]

От: Как трябва да постъпим при тежки ПТП

Както винаги .... българска ни работа. Вместо човек да вземе полезното и да надгражда със собствен опит - вместо това се започва една война на позиции, мнения и знания. Ненужно и вредно за темата.
Когато имаме епилептичен гърч ...... с какво се отваря устата, колега ? Понеже само с голи пръсти не успях ...... и слава Богу , че момчето оживя и не ме осъди до дупка ...... а вместо това ми е благодарен.
Затова - малко по разумни приказки и малко по-конкретни съвети ще е полезно за темата.

[icerunner]

От: Как трябва да постъпим при тежки ПТП

Моля за малко по-сдържан тон, грешката на някой е по-добре да бъде отбелязана тук отколкото приведена в действие на улицата, но уточняването подробностите около изискването на гащите му по съдебен ред не е за тази тема!
По въпроса: Независимо от причината за изпадане в състояние на безсъзнание, освобождаването на дихателните пътища се прави с внимателно отвеждане на главата назад и повдигане на брадичката. Последвано от поставяне на пострадалия в стабилно странично положение. Изключение прави задавянето, когато се изпълнява и друга техника, но отново много далеч от принудително отваряне на устата и бъркане с пръсти в нея.
При пълното ми доверие в мнението на dok_vd държа да отбележа, че преценка за необходимостта от подобни действия може да направи само лекар. Всички съвременни доктрини за оказване на първа помощ от лица без медицинско образование категорично отхвърлят подобни действия.

П.С. При епилептичен гърч устата категорично НЕ се отваря принудително.

[Стефан ШОПОВ]

От: Как трябва да постъпим при тежки ПТП

Обяснявам за двата по - горни поста
Първо от епилептичен гърч не се умира независимо от тежестта, второ при епилептичен гърч основното е да се предпази главата от удряне в твърди повърхностти а не да се отваря устата.Трето при епилептичен гърч - се наблюдава разпространението на пристъпа, засича се времето и се докладва разпространението на засегнатите области.
За отварянето на устата - необходимо е при удавяне и напълване на устната кухина със стомашно съдържимо, ЕЗИКА не се ДЪРПА НАВЪН, ПАК ПОВТЯРЯМ И ЩЕ ПОТРЕТЯ, ЕЗИКА НЕ СЕ ДЪРПА НАВЪН.Устата се почиства от стомашно съдържимо с леко притискане на мандибулата и кърпа.
Накрая считам тона си за уместен в горния пост, и занапред също ще поддържам подобно отношение към хора, без необходимата компетентност но чувстващи се призвани да се изказват по всички въпроси.
И още веднъж, за който има желание да се научи на техники за първа помощ да заповяда в центровете на БЧК, защото съм виждал последствия от неграмотно извършена помощ и честно казано, горях от желание да злоупотребя със служебно положение по отношение на т.нар."спасител".

[icerunner]

От: Как трябва да постъпим при тежки ПТП

Обяснявам за двата по - горни поста
Първо от епилептичен гърч не се умира независимо от тежестта, второ при епилептичен гърч основното е да се предпази главата от удряне в твърди повърхностти а не да се отваря устата.Трето при епилептичен гърч - се наблюдава разпространението на пристъпа, засича се времето и се докладва разпространението на засегнатите области.
За отварянето на устата - необходимо е при удавяне и напълване на устната кухина със стомашно съдържимо, ЕЗИКА не се ДЪРПА НАВЪН, ПАК ПОВТЯРЯМ И ЩЕ ПОТРЕТЯ, ЕЗИКА НЕ СЕ ДЪРПА НАВЪН.Устата се почиства от стомашно съдържимо с леко притискане на мандибулата и кърпа.

Напълно подкрепям.

Накрая считам тона си за уместен в горния пост, и занапред също ще поддържам подобно отношение към хора, без необходимата компетентност но чувстващи се призвани да се изказват по всички въпроси.

Тона с който говорим и пишем е личен избор на всеки и явно няма пряка връзка с познанията му в дадена област.

И още веднъж, за който има желание да се научи на техники за първа помощ да заповяда в центровете на БЧК, защото съм виждал последствия ......

За съжаление практиката при провеждане на курсовете на БЧК дава пълна свобода на водещия лектор. Което може да е за добро, ако попаднете на добър, но давам цитат от такова обучение и по темата : Езика се изважда с пръсти и се закопчава с безопасна игла за бузата на пострадалия... Коментари на изказването, както и коментари "това не може да го е казал" са излишни.

[dok_vd]

От: Как трябва да постъпим при тежки ПТП

Не желая да влизам в спор, но защитавам позицията си единствено в интерес на четящите тук/няма как да го науча втори път/!

Обяснявам за двата по - горни поста....За отварянето на устата - необходимо е при удавяне и напълване на устната кухина със стомашно съдържимо, ЕЗИКА не се ДЪРПА НАВЪН, ПАК ПОВТЯРЯМ И ЩЕ ПОТРЕТЯ, ЕЗИКА НЕ СЕ ДЪРПА НАВЪН.Устата се почиства от стомашно съдържимо с леко притискане на мандибулата и кърпа.
Накрая считам тона си за уместен в горния пост, и занапред също ще поддържам подобно отношение към хора, без необходимата компетентност но чувстващи се призвани да се изказват по всички въпроси.

Направих си труда на обяд, и за да не получа упрек от Модератора за съвети на лекарско ниво, намерих "Ръководство за долекарска помощ за неотложни животоспасяващи мероприятия при полеви условия" на доц.д-р П.Кираджиев /р-л на Клиника по анестезиология и реанимация - МВР-Болница/. Та в главата за "...Първа помощ при спряло дишане " има отделна точка:"...Отварянето на устата на пострадали в безсъзнание се извършва чрез: 1. Класически метод на Есмарх/ описаното от колегата изнасяна на мандибулата; 2.Здрав, плосък и продълговат предмет. вкаран внимателно м/у кътните зъби на пострадалия, и завъртане по надлъжната му ос с цел раздалечаване на челюстите..."!!! Не можете да започнете дишане "уста в уста", без да сте ревизирали устната кухина.
Като написах/в предния си пост/ за състояния на пострадалия, пораждащи необходимост от отваряне на устата, имах в предвид остро настъпили страдания, коренно различни от епилепсията. За да спра да цитирам, ще спомена черепно-мозъчни травми, засягащи лицево-челюстни нерви със съоветния спазъм/тризмус/ на лицева /челюстна/мускулатура, отравяния, напр. с въглероден окис, водещи също до подчертана ригидност на цели мускулни групи, и др. примери!
Накрая, аз пък считам, че тона, с който комуникираме, е проява на възпитание!

"За съжаление практиката при провеждане на курсовете на БЧК дава пълна свобода на водещия лектор. Което може да е за добро, ако попаднете на добър, но давам цитат от такова обучение и по темата : Езика се изважда с пръсти и се закопчава с безопасна игла за бузата на пострадалия... Коментари на изказването, както и коментари "това не може да го е казал" са излишни.

Въпросния цитат, колега, не е продукт на "болен мозък". Има един стар учебник:"Военно-полева хирургия", на руски език, където това съждение е подкрепено и със графична схема. Учебника споделя опит от Втората световна война/мисля, че е издаван 60-те год./, явно тогава осигуряването на проходими въздухоносни пътища е включвало и такива драстични мерки! Та както казвате - въпрос на лектор. Дано съм бил полезен!

[bgbul]

От: Как трябва да постъпим при тежки ПТП

Обяснявам за двата по - горни поста
Първо от епилептичен гърч не се умира независимо от тежестта, второ при епилептичен гърч основното е да се предпази главата от удряне в твърди повърхностти а не да се отваря устата.Трето при епилептичен гърч - се наблюдава разпространението на пристъпа, засича се времето и се докладва разпространението на засегнатите области.
За отварянето на устата - необходимо е при удавяне и напълване на устната кухина със стомашно съдържимо, ЕЗИКА не се ДЪРПА НАВЪН, ПАК ПОВТЯРЯМ И ЩЕ ПОТРЕТЯ, ЕЗИКА НЕ СЕ ДЪРПА НАВЪН.Устата се почиства от стомашно съдържимо с леко притискане на мандибулата и кърпа.
Накрая считам тона си за уместен в горния пост, и занапред също ще поддържам подобно отношение към хора, без необходимата компетентност но чувстващи се призвани да се изказват по всички въпроси.
И още веднъж, за който има желание да се научи на техники за първа помощ да заповяда в центровете на БЧК, защото съм виждал последствия от неграмотно извършена помощ и честно казано, горях от желание да злоупотребя със служебно положение по отношение на т.нар."спасител".

На мен подобно отношение ми е непонятно - лошо . То има и докторски грешки.... ама нали са дипломирани тези дето допускат грешките. А тези дето оказват по някакъв начин помощ - ги подкрепям.
Има много повече хора умрели поради грешка на специалист, отколкото умрели от грешка на човек решил да помогне в екстрена ситуация - катастрофа.
И има много спасени ТОЧНО от неспециалисти , но хора с добри сърца решили да помогнат ВЪПРЕКИ отношението показано в предните няколко поста. Та затова - думите са си думи ... но по делата ще ги познаете.
Сега без да влизам в конфликт и малко по страничната линия на темата:
Ако съм човек млад и неопитен с мерак за учене на спасителски умения ще си помисля- " какъв е смисъла да уча сега, като следващите лектори от БЧК ще иронизират сегашните и ще отричат това което ни учат в момента ".
Това виждам в последните няколко поста.
Мен лично не ме засягат подобни твърдения. Но казани от отговорен човек от БЧК нещо не се връзват с тона и поуката "елате и научете". Разминават се.
И сега по темата:
Колкото и да НЕ знае човек си мисли, че е подготвен как да постъпи в такава ситуация.
Колкото и да знае човек - все се оказва, че на терена знанията са непълни и има още нещо в конкретната ситуация.
И до сега две еднакви ситуации не съм виждал.
Първо - още с първия поглед върху инцидента мозъка изгражда представа какво да прави.
Второ - ако има нужните знания и умения следват спасителни действия според ситуацията.
Трето - според мен най-важното - или вие се нагърбвате да ръководите тези действия (ако имате подобен опит) или ставате помощник на този който вече се е нагърбил с това. Изпълнявате това което ви казва.
И основния спасител (общо казано) има отговорността да прецени кое е животозастаршаващо и да го предотврати с действията - своите или на помощниците наоколо.
Обаждането по телефона -.... помощника и то с нужната информация - наранявания, брой жертви и други подробности.
Триъгълника и обезопасяването - пак помощник.
Установяване на самоличността и евентуални специфични болести .... помощник.
Какво прави основния спасител - спира кръвотечението, подготвя шина, превързва рана или освобождава пострадалия.
Поне така е ставало в ситуациите в които аз съм участвал. Дори и в последната.......преди няколко дни при челния удар в Пловдив.
Докато полицая тършуваше личните документи ... на човека му изтичаше кръвта през открита рана на челото около 2 см дълбока и вече беше загубил доста кръв.
Жалка картинка ......
Не искам спорове.
Ако може да дадете ценни съвети на думи - кажете ги. Но не се нахвърляйте срещу хора решили да помогнат в такава ситуация.

[Венцислав Петров]

От: Как трябва да постъпим при тежки ПТП

Напомням на всички, че най-важното е тук да се пише, внимателно, с добро отношение към събеседника, уважение и внимание. Обидите и квалификациите, никога и за нищо не са донесли добро, няма и да донесат, моля последното да приемете на доверие!

На въпроса, моля отчитайте, че тук пишат различни по квалификация и възможности хора. Това което за един е невъзможно, трудно или не разбираемо, може да позволи на друг да спаси живот. Учете се от всичко, приемете че колкото и да Ви е висока квалификацията, винаги можете да научите и нещо ново.

Съветите които по-горе са дадени за отваряне (с инструмент) на устната кухина са от доктор. Да, той знае добре какво пише. Също така, ако не разполагате с необходимите знания и опит, не се опитвайте да ги повторите. Военно полевата хирургия и методи не са за всеки, включително и 90% от докторите са далеч от тази материя. Но във военно-полеви условия точно такива методи са супер ефикасни и живото спасяващи.

Моля Ви, нека всеки напише какво мисли и знае, а също да да си направи изводите какво може и как да го приложи. И не забравяйте, че първото и най-важно правило е: Не вреди!