"Руски процесори"-какво пък е товв?

[slowtraveler]

От: "Руски процесори"-какво пък е товв?

Първо - България тегли кредит в марки, а ни плащат рубли, но този кредит ние си го връщаме с лихвите и в Марки.....

Май само предаваш без да приемаш...
Правеца си дойде по линия на НТР и подставени фирми с българско участие... Ако си мислиш, че някой е плащал в рубли - лъжеш се... Масовата търговия във Варшавския договор бе чрез бартер...
Колеги (на доста информирано ниво) са ходили да вземат едноименни микробуси от Латвия, като сделката е била общо взето 1/1 - компютър П-82 = микробус...
Като си спомниш само че в почти всяко училище имаше компютърен кабинет с поне 10-на компютъра, според теб е била лоша сделка и загуба за нас?!!

Зависимостта е нещо много относително - руснаците бяха ли зависими от украина за двигатели и т.н. (и обратното)? Прибраха си производството при себе си и станаха независими...
Предполагам това правят и с тези процесори - стар процесор, но изцяло под твой контрол. Същото - и с ОС...

[Veni1]

От: "Руски процесори"-какво пък е товв?

Имам лични впечатления от бартер на 3 броя П16 с CGA монитори и 3 броя принтери Бултекст 200 срещу една "Латвия"...

[Ясен]

От: "Руски процесори"-какво пък е товв?

На Правец 8 процесора беше Z80 - на Zilog, SGS Thompson, GoldStar, Intel и NEC....

Z80 имаше само на Правец 8М в качеството на копроцесор и нямаше почти никакви идеи как да бъде използван. А и по времето когато излезе 8М той беше малко или много неактуален (вкл. у нас).

Миналото е ясно. Аз пак да питам, къв процесор има североизтока та вирус не ги лови. Че са много яки, те си го знаят, но глупости да се плямпат, до кога?

Никакви глупости не са това (е, освен конкретните правителствени съобщения които е нормално да са глупости). Русия (впрочем далеч не само Русия!) си има своите причини да поръчва чипове по дизайни които са повече или по-малко отворени и подлежат на одит, а после и на сравнение с микроскоп.

Заради нуждата от одит в обозримо време процесорите са относително скромни и не могат много, но пък то за целите за които ги ползват кой знае колко и не трябва. Имат си варианти съвместими с АРМ, Интел и поне още някакви. Заради малките серии, заради контролирания развойно-производствен цикъл и най-вече защото е държавна работа тия процесори струват едни стъписващи пари. Доплащането спрямо пазарно достъпните чипове е за да знаят какво има вътре.

Във всичко това няма нищо чудно и нищо специално руско - всяка гайка, произведена контролирано за цели свързани със въоръжените сили или по друг начин със сигурността на държавата струва пари различни от нормалната гайка. И не е нужно да е гайка - производството на консерва русенско варено сигурно би се сблъскало със същите усложнения.

И по косвени признаци съм абсолютно сигурен че го прави не само Русия, просто на другите страни кашимерията не им е точка 1 от държавната доктрина и съответно такива неща по света са достояние на ограничен кръг пряко замесени.

Въпреки че нямам представа какво е "нормален АРМ", все пак:

Е как така като няма данни от независими лаборатории знаем, че е със стандартни инструкции? Желязото се прави в Тайван, но е твърде вероятно микрокода да се пипа на местна почва. Толкова е вероятно, че ако не се прави така, това би обезмислило цялата операция.
...

Всъщност доста от чиповете си ги правят и в Русия и вкараха впечатляващи за рускити условия пари за да го могат. И тях, и тези от Тайван ги контролират както те си знаят. На тяхно място и аз щях да ги контролирам.

Инструкциите са нормален Интел, нормален АРМ или нормално каквото там им трябва. Да съчинят от нула цял процесор и цяла развойна среда около него нито имат нужда, нито обективно имат ресурси.

Впрочем и софтуерът им е близък до публично достъпния, нормалния, а участието на правителствени програмисти и от Русия, и от други страни е ясно видно от мейлинг-листите и системите за за контрол на версиите в проектите с отворен код.

[biol]

От: "Руски процесори"-какво пък е товв?

Май само предаваш без да приемаш...

СИВ беше изключително затворена икономическа система, като търговията се правеше в рубли, като курса на рублите се определяше (не икономически а административно ) от москва. За това много от странните по между си правеха бартер
За това всичко което влизаше от вън за валута струва изключително скъпо. Москва определя какво да се изнася и износа от бг към ЕС за валута е минимален, за това достъпа със заеми до марки ни е бил златен.
Тази тема не е място , пък и ще доведе до много филски -фенски постове. Още не е дошло време за не манипулирана история тук - видимо от много теми дори и темата за бг армия и 5 септември

Никакви глупости не са това (е, освен конкретните правителствени съобщения които е нормално да са глупости). Русия (впрочем далеч не само Русия!) си има своите причини да поръчва чипове по дизайни които са повече или по-малко отворени и подлежат на одит, а после и на сравнение с микроскоп.

Заради нуждата от одит в обозримо време процесорите са относително скромни и не могат много, но пък то за целите за които ги ползват кой знае колко и не трябва. Имат си варианти съвместими с АРМ, Интел и поне още някакви. Заради малките серии, заради контролирания развойно-производствен цикъл и най-вече защото е държавна работа тия процесори струват едни стъписващи пари. Доплащането спрямо пазарно достъпните чипове е за да знаят какво има вътре..

Купиха на огромна цена инсталация за 90нм (на старо и незнам доколко работи) не знам дали са я пуснали. Подложките с който работи не се продават свободно и не знам дали имат достъп, сами да си направят- надали
Елбрус си остава изключително медиен продукт.
Безсмислено е да кантролираш само процесор. остават - хардиск, видео, памет ....суичове .. има прекалено много устройства. Една от последните DDoS атака беше с камери и двр
А и не им е необходим - много добре си защитават важните мрежи - най опасните хакери са при тях. Тази стратегия е много по успешна.

[Ясен]

От: "Руски процесори"-какво пък е товв?

Инсталацията за 90нм беше купена от АМД на що-годе пазарна цена и доколкото знам я пуснаха. Е, като питаш какъв им е добива почва разговор за негрите в Америка ама принципно работи и прави Елбрус-и.

За борба с хардуерни къртици ключови са процесорите и на второ място видеото ама там напредъкът им е по-скромен. Пък и при сървъри не е интересно.
Дисковете и паметите са лесни. Не чак лесни ама подлежат на контролиране без да имаш собствено производство.

[sek.1]

От: "Руски процесори"-какво пък е товв?

СИВ беше изключително затворена икономическа система, като търговията се правеше в рубли, като курса на рублите се определяше (не икономически а административно ) от москва. За това много от странните по между си правеха бартер
За това всичко което влизаше от вън за валута струва изключително скъпо. Москва определя какво да се изнася и износа от бг към ЕС за валута е минимален, за това достъпа със заеми до марки ни е бил златен.

Колкото и странно да звучи българската икономика преди 1989 година имаше доста приходи в различна капиталистическа валута . Трите завода на нашето ДСО "Стара планина" работеха на едни 80% за Италия и Гърция . Балканкар ; ЗММ и заводите от ВПК реализираха много големи обеми продукция навън и ако не беше харченето на тези пари за разни безсмислени проекти и изнасянето им чрез задграничните търговски дружества с цел последващото им усвояване от другарите нещата може би щяха да са съвсем други .

[Ясен]

От: "Руски процесори"-какво пък е товв?

Колкото и странно да звучи българската икономика преди 1989 година имаше доста приходи в различна капиталистическа валута .

Той точно това е и проблемът.

Гладът за валута беше толкова силен, че съществуваше феноменът работа за приходи във "конвертируема" валута, но на загуба. При официален курс близък до лев за долар тези предприятия, които изобщо можеха да продадат нещо за долари го правеха при ефективност 4-7 лева за долар. Само и само да е долар.

[sek.1]

От: "Руски процесори"-какво пък е товв?

Той точно това е и проблемът.

Гладът за валута беше толкова силен, че съществуваше феноменът работа за приходи във "конвертируема" валута, но на загуба. При официален курс близък до лев за долар тези предприятия, които изобщо можеха да продадат нещо за долари го правеха при ефективност 4-7 лева за долар. Само и само да е долар.

Някои може и на загуба да са работили но те не са били много . От вратата на БЕТА едно изделие 2С1 е излизало на цена малко под 1 милион долара . Това при себестойност 20 - 25 % от тази сума . Имало е месеци през които са работили денонощно и събота и неделя защото Кинтекс са продали повече от колкото са ни производствените мощности в нормално състояние . Всеки вложен от ВПК долар връща минимум 3 - 5 долара . Цените на продукцията на ДСО "Стара планина" бяха на свободно договаряне . Гърците знам че се пазаряха като факултетски мангали ама след като пуснахме двете френски машини Valet & Garo просто нямаше за какво да се хванат . Основния проблем беше че изкараната от печелившите отрасли валута се наливаше на места които и вложените левове не можеха да върнат .

[slowtraveler]

От: "Руски процесори"-какво пък е товв?

Рано или късно ще проумеем, че не може да сме само консуматори - това означава икономическо заробване...
Руснаците имаха късмет със санкциите - те бяха много добър повод и мотивация да започнат да си възраждат производството (събужда самочувствието в масите, и същевременно ги мотивира да не мрънкат от несгодите - те са причинени от лошия Запад )...
Ама дадения процесор не било идеалното решение? Трудно е да се дава оценка без да се разполага с всичката информация... Може точно това да им е било идеалното решение към момента като цена и като устойчивост на външни фактори (например по-лесно за екраниране и по-устойчиво срещу електромагнитни импулси)...
Лично аз съжалявам, че загубихме такъв пазар и им завиждам, че възраждат производство...

[Daniel]

Re: "Руски процесори"-какво пък е товв?

Този процесор е идеален за специфични нужди, например военни цели или космически програми, някое друго тайно сърверче. За масовка е безмислен. Има си Интел и АМД за всичко останало.

[Ясен]

От: "Руски процесори"-какво пък е товв?

Рано или късно ще проумеем, че не може да сме само консуматори - това означава икономическо заробване...
Руснаците имаха късмет със санкциите - те бяха много добър повод и мотивация да започнат да си възраждат производството (събужда самочувствието в масите, и същевременно ги мотивира да не мрънкат от несгодите - те са причинени от лошия Запад )...
Ама дадения процесор не било идеалното решение? Трудно е да се дава оценка без да се разполага с всичката информация... Може точно това да им е било идеалното решение към момента като цена и като устойчивост на външни фактори (например по-лесно за екраниране и по-устойчиво срещу електромагнитни импулси)...
Лично аз съжалявам, че загубихме такъв пазар и им завиждам, че възраждат производство...

Почти всичко наопаки.
Елбрус-ите се произвеждат много от преди санкциите, а производителят им пострада от тях.
Процесорите които те си правят не са идеално или не-идеално, а единствено възможно за конкретните цели решение. Знаем достатъчно за да знаем и това.
Не сме "загубили такъв пазар", а никога не сме го имали. Имали сме "далаверка" в извратената икономика в която живеехме и която далаверка свърши. За добро. Сега произвеждаме други неща, в които имаме реални пазарни позиции.

[Ясен]

От: "Руски процесори"-какво пък е товв?

Някои може и на загуба да са работили но те не са били много .

Не много, просто всичките които работеха за валута. Соц-счетоводството беше голяма работа. Еле па за военните производства които се финансираха по руски модел по 16 различни начина и никой никога не можеше да хване края на разходите даже и да иска.

[slowtraveler]

От: "Руски процесори"-какво пък е товв?

Да, това имах предвид. Предполагам по 'ситните' произведения са по-податливи на външни въздействия, така, че без разполагаме с мотивите за дадено решение, можем да достигнем до съвсем неправилни изводи...

[biol]

От: "Руски процесори"-какво пък е товв?

Тъй, тъй... Как ли пък една много напредничава страна, която може да реже производство когато пожелаела, нещо е затънала в лайна до уши, заради някакви манипулации на цял изборен процес?
Щото нали - да не бъркаме отделен производствен процес със съвкупността от процеси и програмно осигуряване наречено "високи технологии".

Ъъъъ комплекси някакви

Рано или късно ще проумеем, че не може да сме само консуматори - това означава икономическо заробване...
Руснаците имаха късмет със санкциите - те бяха много добър повод и мотивация да започнат да си възраждат производството (събужда самочувствието в масите, и същевременно ги мотивира да не мрънкат от несгодите - те са причинени от лошия Запад )...
Ама дадения процесор не било идеалното решение? Трудно е да се дава оценка без да се разполага с всичката информация... Може точно това да им е било идеалното решение към момента като цена и като устойчивост на външни фактори (например по-лесно за екраниране и по-устойчиво срещу електромагнитни импулси)...
Лично аз съжалявам, че загубихме такъв пазар и им завиждам, че възраждат производство...

Това се опитвам да го кажа. Този процесор е изключително рекламен , доста скъпа реклама - "събужда самочувствието в масите"

Този процесор е идеален за специфични нужди, например военни цели или космически програми, някое друго тайно сърверче. За масовка е безмислен. Има си Интел и АМД за всичко останало.

Този процесор не е военен. Нито архитектурата нито производителността не определят някакво специално приложение. Нито пък няма нещо което да не могат софтуерно да постигнат. В което са найстина добри- винаги могат на ниво ядро да направят виртуализация и защитна стена.

За военни нужди има съвсем различни процесори, абсолютно различна архитектура, за конкретна цел, гони се много ниска латентност, и се ползват хибридни процесори.
По спомен ф22 беше с нещо от порядъка на 700 Mips, разработки на основата на ей този дядо

[slowtraveler]

От: "Руски процесори"-какво пък е товв?

.....Не сме "загубили такъв пазар", а никога не сме го имали. Имали сме "далаверка" в извратената икономика в която живеехме и която далаверка свърши. ...

Можеш да използваш каквато си искаш терминология, но фактите са, че сме реализирали много продукция, и срещу това сме получавали приходи, или по бартер - нужни ни изделия...
За теб може да е далаверка, а за хората е било хляб и то с нелоши печалби.
Което твърдо е по-добре от това, в което (и с чужда помощ/съвети) се превърнахме - чисто консуматорска 'рая'...
То и китайците си почнаха с 'далаверката' - сигурно си спомняш къде бяха пред 20 години (и какво произвеждаха), и къде са сега..

Относно военната електроника - руснаците още на времето си имаха разлика в означенията - един и същ транзистор се пускаше във военен и цивилен вариант (например КТ315 / 2Т315 - цивилен /военен)... Но каква им беше разликата - не съм се замислял...