F-35

[sek.1]

От: F-35

Добра да е.
Темата е за 5 поколение самолет.
Стратегията която си описал е разработена през 70г на миналия век за противодействие на Ф-14 с Hughes AN/AWG-9.
Сега сме 2017
Темата придобива комичен характер,
Да се върнем на Ф35, с излизането на Блок4 цената му за 2019-2020 вече е 80 000 000
http://aviationweek.com/avalon-airsh...-lockheed-says
като обясняват че всеки следващ цикъл цената ще пада... Ха, като зная с каква скорост преговаряме за наш нов самолет направо да поръчаме една ескадрила за 2030г
Направо влизаме в цената

Пето петнайсто все тая . Невидима величина във физиката няма . Понятието небитие го има само в една съвсем друга книга . Това са самолети с намалена радарна сигнатура нищо повече . Тактиката на използването им от самото начало на Ф 117 до днес е такава . Създава се максималния възможен радарен "шум" и в суматохата тези самолети остават практически незабелязани .

[DBRS]

От: F-35

Хайде някой пак се прави на голям специалист ...

Както обичайно, сметката ти е далеч от истината. По-голямата част от ракетите HARM (общо над 700) са изстреляни по време на полетите на самолети, специализирани за подавяне на ПВО - EA-6B Prowler, F-16CJ Weasels and Tornado ECR. По време на операцията на САЩ и НАТО срещу Сърбия такива са били 40 (четиридесет) % от всички полети.Т.е. цената на неутрализирането на ПВО е съществено по-висока, а работата е доста по-сложна, отколкото си я представят клавиатурните стратези.

Ще ти е интересно да прочетеш други данни

[Чавдар (V93)]

От: F-35

Ще ти е интересно да прочетеш други данни

И какво им е другото на данните ти, освен дето показват, че изстреляните ракети HARM са били доста повече от посоченото от мен число (което явно се отнася само за американските)?!? Някъде нещо да потвърждава глупостите, които наприказва за това как пилотите си хвъркат "без никакво мисловно натоварване", а ракетките си се пускат автоматично и трепят радари? Цъ. Даже още по-зле. Въпреки, че са били изстреляни около 1100 ракети HARM, мобилните ЗРК на сръбската ПВО не бяха унищожени ...

[disko04]

От: F-35

мобилните ЗРК на сръбската ПВО не бяха унищожени ...

Да, сигурно си прав, но сам казваш че не са пускани да работят, какъв е смисъла да ги имат тогава? А ракетите, бълха ги ухапала, предполагам. Сменили са тези с изтекла годност.

[slowtraveler]

От: F-35

Как ли реагира HARM ако ЗРК пуска радара импулсно, и след това го изключва (или включва друга антена?) ?

[disko04]

От: F-35

Аз не знам, ти кажи. Сигурно стига до Горна Баня.

[DBRS]

От: F-35

И какво им е другото на данните ти, освен дето показват, че изстреляните ракети HARM са били доста повече от посоченото от мен число (което явно се отнася само за американските)?!? Някъде нещо да потвърждава глупостите, които наприказва за това как пилотите си хвъркат "без никакво мисловно натоварване", а ракетките си се пускат автоматично и трепят радари? Цъ. Даже още по-зле. Въпреки, че са били изстреляни около 1100 ракети HARM, мобилните ЗРК на сръбската ПВО не бяха унищожени ...

Ако позадълбаеш, ще стигнеш до интересния факт, че това което твърдят от НАТО, че са изстреляли кубовете, почти съвпада като бройка с ответния огън. А общия брой полети срещу "Аирдефенса" е 1/7 от всички полети, което за мен си е евтиния за нещо ново.

До войната в Косово това не е прилагано, а случката в Горна Баня по слухове, е тест дали тази тактика е блъф. Ми не е блъф оказа се, като също беше разбит митът че 30сек. е безопасно за сканиране (говори за едни изчислителни мощности, налични 1999г. )
После в Ирак хармовете са по-малко, там пък интересното е, че са получавали координати от Егида и те така е ясно, че Ф35 със сигурност може да стреля по цел без да излъчва нищо радарно до пуска.

[ardmin]

От: F-35

Въпреки, че са били изстреляни около 1100 ракети HARM, мобилните ЗРК на сръбската ПВО не бяха унищожени ...

Има ли официален источник с данни колко от ПВО на сърбите е било унищожено? Ако няма, а аз не намирам, подобно твърдение е голословно.

Всъщност намерих разсекретен доклад от САЩ:





Не изглежда като да са им попречили сърбите с оцелелите ЗРК.

[sparkybg]

От: F-35

Пето петнайсто все тая . Невидима величина във физиката няма . Понятието небитие го има само в една съвсем друга книга . Това са самолети с намалена радарна сигнатура нищо повече . Тактиката на използването им от самото начало на Ф 117 до днес е такава . Създава се максималния възможен радарен "шум" и в суматохата тези самолети остават практически незабелязани .

Станьо, F117 е пуснат да хвърка 1983-та година. За 34 години се случиха едни неща по отношение на комуникациите и информацията.

Ще ти дам простичък пример с гражданско нещо - примерно в началото на 90-те се връзвахме към други компютри по телефона със скорости между 30 и 120 байта в секунда. Сега по същите като качество кабели тече информация с точно 100 000 пъти по-голяма скорост при това и много по-надеждно/защитено от грешки, а по съвсем малко по-качествени и до милион пъти. И това за проста ширпотребска комуникация. Разликата в изчислителната мощ на бордовите системи изобщо няма смисъл да я коментираме.

Количеството обменяна информация, нужно за базовата работа на такава система съвсем не е терабайти, не е даже и гигабайти, като изключим от нея видеоизображения в реално време и от сорта. А запаса откъм комуникационен ресурс за базовите данни е огромен. Както щеш да го заглушаваш, нещо отнякъде все се вижда в даден момент. А на тия им трябва наистина кратък момент. Отделно ако щеш мегавати jammer-и да докараш, пак не можеш да покриеш целия ефир достатъчно за да не може съвсем нищо да минава през него.

Простичката истина е че ако се стигне до патаклама между равностойни съперници, въпреки всичките електроники и комуникации, ще се трепят хора и техника на място. Ама равностойни към момента на ония зад голямата вода просто няма - никой не може да си го позволи, както ще да се напъва, поне засега. Виж им военните бюджети - разликите са в пъти, в най-добрия случай.

[Чавдар (V93)]

От: F-35

Да, сигурно си прав, но сам казваш че не са пускани да работят, какъв е смисъла да ги имат тогава? А ракетите, бълха ги ухапала, предполагам. Сменили са тези с изтекла годност.

Той мачът беше свирен още преди да започне конфликтът. Беше прекалено неравностойна играта! От едната страна - военната машина на САЩ и НАТО с най-модерната военна техника, от другата - една малка страна с малко и старо въоръжение. От едната страна - между 700 и 1000 самолета, от другата под 90 изтребителя, от които <20 МиГ-29 (Галеби, малеби не влизат в сметката), и под 50 стари ЗРК (Двина, Нева, Квадрат), на които по онова време отдавна вече им се знаят и кътните зъби и противодействието срещу тях е отработено. Срещу тези под 50 ЗРК действат значителни специализирани сили за подавяне/унищожаване на ПВО, в т.ч.: над 60 F-14CJ, около 30 ЕА-6Б + някакъв брой Торнадо ECR от натовски страни + някой и друг RC-135 + колкото там ударни самолети (F-18 и т.н.) са били привличани за действия срещу ПВО.

Смисълът от това, че сърбите са избрали да не допуснат унищожаване на системата си за ПВО е била в това, че до края на конфликта западните сили са принудени при всеки въздушен удар да съпровождат ударните самолети със самолети за подавяне на ПВО и освен това не смеят да слизат под 5000 м, което дава отражение върху ефективността на въздушните удари. Въпреки първоначалните гръмки анонси за успехи срещу сръбските сили в Косово, реалните резултати се оказа просто жалки. Това се видя при изтеглянето на сърбите от Косово - излязоха си почти непокътнати.
Е, за сметка на това Западът успешно избомби големи и неподвижни цели като електроцентрали, предприятия, мостове и ПВО не може да им попречи. Но, поне според мен, това по начало си беше мисия невъзможна при наблюдаваното съотношение на силите.

Ако позадълбаеш, ще стигнеш до интересния факт, че това което твърдят от НАТО, че са изстреляли кубовете, почти съвпада като бройка с ответния огън. А общия брой полети срещу "Аирдефенса" е 1/7 от всички полети, което за мен си е евтиния за нещо ново.

До войната в Косово това не е прилагано, а случката в Горна Баня по слухове, е тест дали тази тактика е блъф. Ми не е блъф оказа се, като също беше разбит митът че 30сек. е безопасно за сканиране (говори за едни изчислителни мощности, налични 1999г. )
После в Ирак хармовете са по-малко, там пък интересното е, че са получавали координати от Егида и те така е ясно, че Ф35 със сигурност може да стреля по цел без да излъчва нищо радарно до пуска.

Точно от тебе съвети за "позадълбаване" не приемам. В същност, не е зле да се възползваш се от собствения съвет и да почетеш малко повече преди да се изхвърляш!

А как са действали в Косово, ще дам думата на един американски полковник:

The Serbians started the war with less than 50 Radar-guided Surface-to-Air Missile systems. Allied Force SEAD assets exceeded the number of enemy radar-guided air defense systems by a factor of 2:1.Later, additional SEAD assets were increased to a total of 64 F-16CJ aircraft alone—plus the full compliment of EA-6B, German Tornado and USN F/A-18 SEAD assets. NATO SEAD assets greatly outnumbered and outweighed the Serbian IADS.

Every strike package in Serbia and every pair of fighters operating in the Kosovo Engagement Zone (KEZ) were protected by at least one pair of F-16CJ aircraft or other allied SEAD-capable aircraft.


Protecting the force entailed a large commitment of SEAD assets. A typical SEAD package consisted of at least one EA-6B “Prowler” providing electronic protection through jamming and suppression, one RC-135 “Rivet Joint” aircraft for surveillance and electronic detection and two F-16CJ “Wild Weasel” aircraft for electronic attack or suppression through AGM-88 High-Speed Anti-Radiation Missile (HARM) employment.
Large strike packages consisted of 6-8 F-16CJ’s to provide adequate coverage in high threat areas.

DEAD tactics consist of a coordinated, precise plan to locate, identify, suppress and destroy SAM sites. F-16CJ Wild Weasels, EA-6B Prowlers and RC-135 Rivet Joint aircraft combine their efforts to locate and identify SAM sites for attack. Once a site is located, the F-16CJ Wild Weasels pass the target’s location and identification to the strike aircraft (F-15E, F-16CG). After the target information is passed and coordinated with the strike aircraft, the entire mission package begins the attack on the target combining suppression and destruction capabilities against the targeted SAM site and maximizes force protection while emphasizing a permanent kill.
...
52 FW F-16CJ’s fired 128 AGM-88’s in response to SAM engagements or the presence of Early Warning Radar emissions--Radars that fed information to SAM batteries during the course of the engagements. An additional 212 AGM-88’s were fired against possible SAM locations in a preemptive (PET) mode of operation.

SEAD = Supression of Enemy Air Defense (Подавяне на противниковата ПВО)
DEAD = Destruction of Enemy Air Defense (Унищожаване на противниковата ПВО)
IADS = Integrated Air Defense System (интегрирана система за ПВО)

Т.е. приказките за безметежно бръмчене и трепане на ракети без напрягане в автоматичен са празни дрънканици от типа на "Те братушките изпарили китайците с лазер".

[DBRS]

От: F-35

За теб 40%(началното ти твърдение) и 14%(реалното) са ненужно за задълбаване разминаване в инфото на полетите отделени за антиПВО?

[Чавдар (V93)]

От: F-35

За теб 40%(началното ти твърдение) и 14%(реалното) са ненужно за задълбаване разминаване в инфото на полетите отделени за антиПВО?

Досев, не бягай като дявол от тамян от собствените си твърдения (ония там глупотевини за "без никакво мисловно натоварване")! И кой го каза, че реалното е 14%? Източник? И какво точно е смятано в една или друга статистика? Само полетите на американските ескадрили Wild Weasel? Или и полетите на немските и италиански Торнадо, и полетите на RC-135, и онези на ЕC-130, и онези на Ф-15, 16 и 18, които, въпреки, че не са били специализирани в анти-ПВО, са участвали в комбина с последните за нанасяне на удари по обекти на ПВО?

П.П. Уточнявам си по-горното твърдение (за 40-те %). Това е относителен дял от полетите на ударните самолети, а не от общия брой на всички полети (в който се включват и големите бомбардировачи и т.н). Приемам, че не съм се изразил достатъчно точно. В оригинал гласи:

Notable is the high proportion of F-16CJ defence suppression aircraft, around 40% of the total fast jet strike component. Even accounting for provision of escort to aircraft flown by other NATO nations and US heavy bombers, this is a very high proportion of the strike force committed to protection against a collection of mostly obsolescent Soviet era SAM systems.

И, каквото и да си говорим, нека не забравяме, че в конфликта за Косово световната Суперсила (с главно С) и най-мощният военен блок в света се бяха изправили срещу един лилипут ...

[ardmin]

От: F-35

И кой го каза, че реалното е 14%?

Ето малко реални данни:

[Чавдар (V93)]

От: F-35

Ето малко реални данни:

И това са само американските? Щото освен тях са летяли и Торнадо ECR на съюзниците от НАТО.

А твоята таблица потвърждава и това, което съм цитирал по-горе, за високия % на полети за подавяне на ПВО. Къде 3.5 пъти по-висок, отколкото по време на Пустинна буря ...

[DBRS]

От: F-35

dbrs, не бягай като дявол от тамян от собствените си твърдения (ония там глупотевини за "без никакво мисловно натоварване")! И кой го каза, че реалното е 14%? Източник? И какво точно е смятано в една или друга статистика? Само полетите на американските ескадрили Wild Weasel? Или и полетите на немските и италиански Торнадо, и полетите на RC-135, и онези на ЕC-130, и онези на Ф-15, 16 и 18, които, въпреки, че не са били специализирани в анти-ПВО, са участвали в комбина с последните за нанасяне на удари по обекти на ПВО?

П.П. Уточнявам си по-горното твърдение (за 40-те %). Това е относителен дял от полетите на ударните самолети, а не от общия брой на всички полети (в който се включват и големите бомбардировачи и т.н). Приемам, че не съм се изразил достатъчно точно. В оригинал гласи:



И, каквото и да си говорим, нека не забравяме, че в конфликта за Косово световната Суперсила (с главно С) и най-мощният военен блок в света се бяха изправили срещу един лилипут ...

14% е от общия брой полети, книжката е пълна с източници и е доста добра.
А за глупотевините, те ги от устата на наш генерал пред в.ПРЕСА pan.bg "като засече радар на земята, който работи в режим на „прицелване“, автоматично изчислява координатите и изстрелва ракета без участието на пилота - See more at: http://www.pan.bg/view_article-53-17....NUJNbMtH.dpuf "