Това го знае всяко хлапе.. хммм

[tutin]

Значи вчера по "Това Го Знае Всяко Хлапе" имаше следния въпрос:

* При кое агрегатно състояние веществата имат собствена маса, но нямат собствен обем и форма

Даденият отговор беше Течности и беше приет за верен. Моят отговор беше Газ, но явно това според тях е неверно.

Моите разсъждения са следните, принципно можем да приемем и двата отговора за верни, тъй като както газовете, така и течностите нямат собствена форма. За сметка на това водата има строго определен обем и той е неизменим, независимо формата. При газът формата и обема са изменими спрямо много фактори - налягане, температура и т.н .

Дори ако оставим обема на страна, да вземем само формата. При идеални условия (вакуум и безтегловност) остават да действат само гравитационното привличане на частиците. Тоест водата става на топче (кръгла капка). Газът първо ще се разпръсне във вакуума, после ако е в достатъчно големи количества, евентуално ще се групира под влиянието на същите сили на привличане и ще стане на топка, но за много повече време и в съвсем различни мащаби (виж космическото сформиране на звезди и т.н.)

Така че, за мен дадения отговор беше грешен и по незнайни причини беше приет за верен.

Дайте мнение, особено физиците измежду вас.

[davc]

До: Това го знае всяко хлапе.. хммм

Прав си бе, tutin! Не съм физик, а не е и нужно - това наистина го знае всяко хлапе.

[Тодор (Zaarin)]

До: Това го знае всяко хлапе.. хммм

Всъщност правилният отговор е флуид. Това означава и течност и газ, че дори и плазма. Течностите също могат да променят обема си в зависимост от температура, гравитационни сили и т.н. При безтегловност течноста ще стане на сфера, но обема й ще зависи от налягането на околната среда(въздух). Във вакум няма да остане сфера, а ще се разпръсне. Същото важе и за газовете в зависимост от заобикалящата ги среда. Например мехурче газ във вода. Какво за тях е верен отговор не мога да преценя, по принцип от една страна не бих приел друго освен флуид, на пък от друга газ, течност и плазма са все частни случаи на верния отговор.

[Di]

До: Това го знае всяко хлапе.. хммм

Не че ми е много ясен и точен спомена от това време , но за това съм сигурна, че в учебния материал до 5-ти клас, по учебник верният отговор на този въпрос е "течности".

[Стефан]

До: Това го знае всяко хлапе.. хммм

Течностите са флуиди, но в общия случай са несвиваеми. Значи имат собствен обем.

[valdy]

До: Това го знае всяко хлапе.. хммм

А нищо чудно и въпросът да е малко грешен, защото най-излишната думичка от него е "обем". Ако я няма всичко си пасва идеално

[tutin]

До: Това го знае всяко хлапе.. хммм

Е то ако отпадне обема, то тогава ептен за газове говорим Поне относително течностите по-имат обем от газа. Относително казано нали

Абе не знам, за мен "Течности" не е правилния отговор, но заарин ги е обяснил добре нещата и мерси за корекцията.

Не знам обаче защо го приеха това за верен отговор в предаването.. възмУтен и огОрчен съм.

[Тодор (Zaarin)]

До: Това го знае всяко хлапе.. хммм

Течностите са флуиди, но в общия случай са несвиваеми. Значи имат собствен обем.

По-скоро в идеалния.

[Stela]

До: Това го знае всяко хлапе.. хммм

Газовете каква МАСА имат?
Течностите се измерват с литри
Колко тежи един газ? - и как му влияе земното притегляне ???
Почти всички газове са по-леки от въздуха!
Газовете понякога са вид Агрегатно Състояние.
Така че ... помислете

[Yordan]

До: Това го знае всяко хлапе.. хммм

Общ, идеален - няма значение. Съотнесени към газовете, течностите също нямат форма, но обем си имат отсекъде. Верният отговор на (така поставен) този въпрос може да е само ГАЗ. Или, ако ще се втеляваме в терминологията - "газообразно агрегатно състояние".

Но според мен даскалите смятат, че газовете нямат собствена маса, и затова така са го задали въпроса. Ужким, че е подвеждащ )) Тъпаци. Скапаха образованието не с друго, ами с тая методика на обучение - въпрос във въпроса. От много хитрост и калитковщина - на' ти сега, течности. Даже е по-правилно да се каже "течно състояние", егати...

Скромният ми съвет като неспециалист към всички родители тук - следете кво учат децата ви, четете учебниците им, четете тетрадките им. И вечер, като се навечеряте и седнете край телевизора (или още по-добре - край камината ), методично им поправяйте "знанията" и ги учете на истинските неща.

[Тодор (Zaarin)]

До: Това го знае всяко хлапе.. хммм

Общ, идеален - няма значение. Съотнесени към газовете, течностите също нямат форма, но обем си имат отсекъде.

Помисли пак . Какво става с водата като я нагреш и защо освен радиатора колите си имат и съд наречен преливник . Или пък за начина на работа на течностните термометри(живак, спирт или тулулол). Абсолютно същото като при газовете, само температурите и средата, в която не се разсейват, са различни. Т.е. примерно някой по-тежък благороден газ във въздух ще се разсее, но във вода ще направи мехур, докато течност с близко до водата тегло във въздух ще направи локвичка, но във вода ще се омеша. И газа и течноста единствено повърхтностното напрежение може да ги задържи заедно, а то не е константно спрямо другите условия.

[davc]

До: Това го знае всяко хлапе.. хммм

Бе, много взехте да теоритизирате и се задълба в някакви абстрактности. На така зададения въпрос, още повече в забавна телевизионна игра - отговора, еднозначно е: Газообразно агрегатно състояние!
Течностите се разширявали при нагряване, ми те и твърдите тела имат коефициент на топлинно разширение, вярно по-малък от този на течностите, но принципът е същия.

[Тодор (Zaarin)]

До: Това го знае всяко хлапе.. хммм

Бе, много взехте да теоритизирате и се задълба в някакви абстрактности. На така зададения въпрос, още повече в забавна телевизионна игра - отговора, еднозначно е: Газообразно агрегатно състояние!
Течностите се разширявали при нагряване, ми те и твърдите тела имат коефициент на топлинно разширение, вярно по-малък от този на течностите, но принципът е същия.

Мисълта ми е, че няма никаква разлика по отношение на обем и форма, между газовете и течностите. Така че и двете са правилен отговор, макар и не пълен. Пълният е флуид, такива са газовете, течностите и плазмата.

[Yordan]

До: Това го знае всяко хлапе.. хммм

Заарине, намесваш друга бира в играта, както и davc е отбелязал...
Като мениш температурата, всичко ще си мени обема. Така е и с налягането, чунким и най-твърдото тяло няма да стане на настъпена консерва в Марианската падина ))
Но при дадени условия (някакви) течността си има еди къв си обем. Като я туриш в друг съд ще си смени формата, естествено, но не и обема. И на пода да я ливнеш - пак същото. Все пак, молекулите на течността се стискат една за друга доста здраво, много по-здраво отколкото тези на газа, който ще заеме целия му предоставен обем при съответните еди какви си (някакви) условия.
Точно примера с водата е неподходящ, да ти кажа Тя няма да си промени обема съществено чак дорде не закипи, ама тогава вече не е вода, нали така ? Водата изобщо е уникално съединение с огромни топлинни буферни свойства. За другите течности приемам примерите (пише се "толуол", б.пр. ), но това са по-скоро изключения от правилото. Инак термометри щяха да се правят от квото се сетиш, а не с разни екзотични, опасни и вредни отрови като живака, например...

Примерите за смесване на различни работи са интересни, но не разбирам какво общо имат ?
Газът, в сравнение с течната си фаза, е празно като Космоса място - чат пат се срещне по някоя молекула и тя не се привлича от "повърхностно напрежение" с другите като нея, а току се блъсне в тях и избяга. При течностите (поне водно-базираните) пък влияят по-силни играчи от факторът "повърхностно напрежение" - там молекулите се стискат една за друга от множество слаби връзки (не истински химични)...

Признай си Течностите имат константен обем, при дадени условия. Газовете са непостоянни копелета...

[davc]

До: Това го знае всяко хлапе.. хммм

Течностите все пак имат относително постоянен обем, поне при нормални условия това е категорично!