Каква е максималната възможна скорост на тяло в междузвездното пространство?

[Тропчо]

От: Каква е максималната възможна скорост на тяло в междузвездното пространство?

Все по- бързото тичане по стълбите, вероятно, помага. Далеч по- интелигентен подход е да се огледаме за асансьорната шахта.

[Ясен]

От: Каква е максималната възможна скорост на тяло в междузвездното пространство?

То нали в предположенията (т.е. отправната му точка) на Анщайн имаше някакви условности... От рода - скоростта на светлината е абсолютна величина/скорост, която е еднаква спрямо всички обекти, независимо, че различните референтни обекти се движат един спрямо друг..

Светлинната да. Но тя е някаква отделна бира, така или иначе достъпна само за безмасови тела.

Скоростите близки до светлинната, за които говорим по-горе по отношение на космически апарати, са си относителни по Лоренц и доколкото имат маса, тя също е относителна.

[Александър_]

От: Каква е максималната възможна скорост на тяло в междузвездното пространство?

Изобщо съгласно теорията излиза че светлинната скорост е забранено/невъзможно състояние за материя с маса при покой различна от нула. Този път на развитие е обречен и невъзможен, поне за сега.

До колкото знам, точното твърдение е, че за всяка частица, която има маса е небходима безкрайна енергия за достигане на скоростта на светлината. От тази гледна точка, изводът, че едно тяло не може да се движи със свръхсветлинна скорост е по-скоро логически извод, а не конкретен физичен закон. Понеже няма как на една частица с маса (или тяло съставено от материя) да се предаде безкрайно количество енергия, няма как скоростта на светлината да бъде достигната, а можем само да се доближим до нея.

Впрочем има най-различни хипотетични методи, чрез които бихме могли да постигнем на практика същия ефект като при пътуване със свръхсветлинна скорост. Така например една популярна идея е двигателят на Алкюбиер - това е една система, при която космическият кораб не се движи в пространството (поради, което не е необходимо да постигне свръхсветлинна скорост), но самото пространство се изкривява преди и след кораба. Образува се нещо като вълна от изкривяване на пространството, на която космическият кораб се движи. Понеже тук космическият кораб не се движи със свръхсветлинна скорост, на теория, това би трябвало да е възможно (нещо повече, наблюденията на движението на галактиките във Вселената подсказват, че непосредствено след Големия Взрив пространството действително се е разширявало със скорост по-голяма от тази на светлината). Самото изкривяване на пространството се постига от екзотична материя, която за сега не е известно дали би могла да съществува.

Друга известна теория е за червеевите дупки, според която при определени условия пространството би могло да се огъне и разкъса по такъв начин, че директно да се озовеш в друг регион на Вселената. Популярното представяне на тази теория е чрез един балон - ако имаме две точки на повърхността на балона пътят по повърхността на балона от едната до другата точка е правата линия, но реално има и по-кратък път и това е, ако огънеш балона така, че двете точки да се допрат и пробиеш дупка между тях.

Реално обаче, при все, че според съвременното разбиране във физиката няма нещо конкретно, което да забранява движението или предаването на информация със свръхсветлинна скорост, вероятността някоя от тези системи да работи е изключително ниска. Причината е, че според съвременното разбиране на физиката пътуването или предаването на информация със скорост по-бърза от тази на светлината е еквивалентно на пътуване във времето. Във физиката дори има една поговорка: относителност, причинно следствени връзи и пътуване със свръхсветлинна скорост - само две от трите са възможни. Под относителност се има предвид теорията за относителността на Айнщайн, едно от следствията от която е, че пътуването със свръхсветлинна скорост е еквивалентно на пътуване във времето. Точното обяснение защо е така е доста сложно и, ако трябва да съм честен, последният път, когато се опитах да го проумея ме заболя главата, но до колкото разбирам пряко следствие от теорията за относителността е, че при определени условия (ако два обекта, между които се пътува със скорост по-голяма от тази на светлината се движат с релативистични скорости един спрямо друг) пътуването със скорости по-големи от тази на светлината може да доведе и до пътуване назад във времето. От друга страна ако пътуването назад във времето е възможно, това би разрушило причинно следвените връзки и би създало предпоставки за парадокси във времето от типа на да отидеш в миналото и да убиеш дядо си. И понеже теорията за относителността е експериментално доказана, а причинно следствените връзки са една от основните идеи, залегнали в начина, по който възприемаме света около нас, повечето учени са на мнение, че пътуването или предаване на инфромация със свръхсветлинна скорост е невъзможно.

На теория има един двигател, който можем да използваме за доближаване до скоростта на светлината - бусардовия

Основната теория на бусардовия двигател е, че междузвездният газ, съставен основно от водород може да се използва за поддържането на реакция на ядрен синтез и по този начин да осигури гориво за непрекъснато ускорение на космическия кораб, като по този начин се постигнат огромни скорости. От една страна тази теория е много привлекателна, понеже космическият кораб не трябва да носи огромни количества гориво. Но според най-актуалните разбирания за космоса създаването на такъв тип двигател би било изключително трудно и има няколко основни ограничения:

- Концентрацията на междузвездния газ (брой атоми на кубичен метър) по последни данни е по-ниска, от колкото се е смятало оригинално.
- Реакцията на синтез, която би могла да използва водородът в междузвездното пространство е най-сложният за постигане тип ядрен синтез.
- Поради изключителната разреденост на междузвездния газ, е необходимо да се събира газ от огромна площ. Това прави построяването на забралото, което да събира водорода от материя невъзможно. На теория би било възможно събиранет на водора с използването на магнитно поле, но създаването на магнитни полета с точно определена форма е изключително трудно, а от друга страна едно магнитно поле би имало ефект само върху йонизираните атоми.

[Anyuser]

От: Каква е максималната възможна скорост на тяло в междузвездното пространство?

На теория има един двигател, който можем да използваме за доближаване до скоростта на светлината - бусардовия

Според мен има и по фундаментална причина този двигател да не върши работа при близки до светлинна скорост -
За да събираме междузвездния газ - трябва да отклоняваме атоми и др. от тяхната траектория и да ги насочваме в полезна за нас посока и/или да ги спираме за да работят в нашия хипотетичен РЯС, това ни действие ще оказва спирачен ефект на кораба (действие-противодействие), от отправната система на кораба (Айнщайн говори за отправни ситеми в ТО) тези атоми се движат с почти светлинна скорост и съгласно еквивалентостта за нашата отправна система (кораба) - масата им нараства съгласно формулите за релативистичната маса и ще трябва по-вече енергия за да ги отклоним/спрем при нас(защо тяхната маса, а не на кораба - съгласно парадокса за близнаците), като добавим и ефекта на забавяне на времето, което пък има други последствия нещата стават доста сложни.
И мен почна да ме заболява главата, като мисля за тези неща.

ПП: Имам смътното усещане, че ни трябва още нещо да научим за вселената за да си изясним нещата.
При СС скорост времето може и да се обръща и да върви назад - но тогава какво става с масата - от лоренцовите преобразувания, невъзможна/неопределено е само състоянието при светлинна скорост (делене на нула) - при по-висока скорост, времето и масата стават комплексни числа (квадратен корен от отрицателно число) - математически няма проблем, но какво означава това в действителност ?

[disko04]

От: Каква е максималната възможна скорост на тяло в междузвездното пространство?

ПП: Имам смътното усещане, че ни трябва още нещо да научим за вселената за да си изясним нещата.

Дали ролята на това нещо няма да изиграе разбирането на същността на тъмните материя и енергия? Мисля че по последни сметки се оказва че те съставляват 80% от масата на вселената! Играят основна роля за непредсказуемото за нас разширяване на вселената, а ние не знаем нищо за тях. Имаме представа за антиматерията, време, пространство, гравитация но нищо за "тъмната страна на силата".

[Ясен]

От: Каква е максималната възможна скорост на тяло в междузвездното пространство?

Според мен има и по фундаментална причина този двигател да не върши работа при близки до светлинна скорост -
За да събираме междузвездния газ - трябва да отклоняваме атоми и др. от тяхната траектория и да ги насочваме в полезна за нас посока и/или да ги спираме за да работят в нашия хипотетичен РЯС, това ни действие ще оказва спирачен ефект на кораба (действие-противодействие), от отправната система на кораба (Айнщайн говори за отправни ситеми в ТО) тези атоми се движат с почти светлинна скорост и съгласно еквивалентостта за нашата отправна система (кораба) - масата им нараства съгласно формулите за релативистичната маса и ще трябва по-вече енергия за да ги отклоним/спрем при нас(защо тяхната маса, а не на кораба - съгласно парадокса за близнаците), като добавим и ефекта на забавяне на времето, което пък има други последствия нещата стават доста сложни.
И мен почна да ме заболява главата, като мисля за тези неща.

ПП: Имам смътното усещане, че ни трябва още нещо да научим за вселената за да си изясним нещата.
При СС скорост времето може и да се обръща и да върви назад - но тогава какво става с масата - от лоренцовите преобразувания, невъзможна/неопределено е само състоянието при светлинна скорост (делене на нула) - при по-висока скорост, времето и масата стават комплексни числа (квадратен корен от отрицателно число) - математически няма проблем, но какво означава това в действителност ?

По аналогичен начин работят съвременните реактивни двигатели - въздухът влизащ в заборника се ускорява назад. Как ще се получи с космическите частици е рано да се каже, но теоретични поне пречки няма.

Времето се обръща, а масата става имагинерна, при скорости над светлинната. Според съвременните теоретични модели подобни неща стават във въртящите се черните дупки, но всички те са удобно скрити зад "хоризонта на събитията".
Има една "доктрина на космическата цензура" според която сингулярностите са винаги удобно скрити зад такъв.

[Anyuser]

От: Каква е максималната възможна скорост на тяло в междузвездното пространство?

И за да работи съвременния реактивен двигател - трябва лага съдаван от въздухозаборника да е по-малък от реактивната сила на изходящите газове ... и точно тук става трудното, защото лага зависи от скоростта на движение и плътността на въздуха на съответната височина. При по-ниски плътност и скорост има по-малък лаг, но пък в двигателя влиза по-,малко въздух и изходящата мощност е по-малка, а като наближи скоростта на звука настъпват едни други интересни явления, като скок на плътността на въздуха и т.н.
Така при звездния двигател ще има по същия начин аномалии при доближаване на СС, а и не се знае дали захващаното гориво за хипотетичния РЯС (реактор за ядрен синтез) ще дава достатъчно енергия за да се преодолява лаг-а от захващането на хм ... горивото - точно това ми се струва, че ще бъде основна пречка. Трябва да захванем частици движещи се с почти светлинна скорост, а после може да ги ускорим максимум до светлинна скорост, като фотони (и част от тях ще се загуби в процеса на добиване на енергия). Всичко това без да намесваме КПД на системата. Ако имахме АР (анихилационен реактор) - то тогава ще имаме на разположение цялата енергия на веществото (по известната формула) и може би ще стане, но пък трябва да си носим антиматерия, а тя пък как ли се държи при скорости близки до светлинната.

При свръхсветлинна скорост и масата, и времето стават имагинерни или пък се обръщат, каквото и да значи това.
Не знам има ли начин да регистрираме обект за който "времето тече набратно" и/или има "имагинерна" маса ?
Дали това не е всъщност обяснение за явлението "тъмна материя" ? Обекти с имагинерна маса за които времето тече набратно, дори имагинерната маса трябва да създава гравитационни въздействия ?

ПП: Все едно имаме формулите и наблюденията, които ни позволяват да направим извода че земята е "кръгла", но нещо не ни достига и ние се опитваме да обясним всички явления и наблюдения, изхождайки от това че земята е "плоска" и строим теория за света, която да обясни наблюденията ни от "плоската" земя.

[//Радо//]

От: Каква е максималната възможна скорост на тяло в междузвездното пространство?

[QUOTE=Anyuser;
Дали това не е всъщност обяснение за явлението "тъмна материя" ? Обекти с имагинерна маса за които времето тече набратно, дори имагинерната маса трябва да създава гравитационни въздействия ?
.[/QUOTE]

Товa aко сегa ти е хрумнaло, ще се пъчиш че си първия. Тaкaвa теория досегa не съм чувaл. Ще я рaзвъртят и нея по дискaвъритa рaзни, след време.

[deyan_h]

От: Каква е максималната възможна скорост на тяло в междузвездното пространство?

..Обекти с имагинерна маса за които времето тече набратно, дори имагинерната маса трябва да създава гравитационни въздействия ?
...

Пълен кеф... , значи и горивото ни е имагинерно, и с безкрайно измислена маса....

[Ясен]

От: Каква е максималната възможна скорост на тяло в междузвездното пространство?

Пълен кеф... , значи и горивото ни е имагинерно, и с безкрайно измислена маса....

Някой скоро е зареждал в Лукойл...?

[deyan_h]

От: Каква е максималната възможна скорост на тяло в междузвездното пространство?

Някой скоро е зареждал в Лукойл...?

В своя защита да кажа, че Лукойлът е от вашата страна на реката....

[Тропчо]

От: Каква е максималната възможна скорост на тяло в междузвездното пространство?

То па, една река...