ЕГР и дебитомер

[dizo]

Здравейте колеги.
Тъй,като смятам,че във този форум колегите са най компетентни,технически грамотни,искам да задам въпрос,който от известно време ме мъчи.А въпрос е:каква е връзката между дебитомера,егр клапана и разхода на дизеловият двигател.Ще се радвам и на някаква препрадка с разяснения.

[trapper]

От: ЕГР и дебитомер

Имал съм 3 коли ЛР Диско-2, Тд5. Едната е с оригинален дебитомер, втората - със заместител, а на сегашната - не работи. Разходът няма никаква разлика - около 9/100 на шосе и 10/100 - на магистрала.

[brum]

От: ЕГР и дебитомер

Дебитомера може и да оказва, и да не оказва разлика върху разхода. Зависи от това как е написан софтуера на колата (как е програмирано ЕКУто). Най-често ролята му е да ограничава горивото ако не постъпва достатъчно въздух към мотора.

С ЕГР-а е същото. На теория ЕКУто може да компенсира работата му понякога, но не мисля, че ги програмират за това. Та ако ЕГРа не затваря когато трябва обикновенният резултат е влошена работа на мотора и повишен разход. Ако дебитомера работи обикновенно хваща това, защото към двигателят постъпва по-малко въздух (изгорелите газове през ЕГРа заместват част от постъпващият въздух).

[mmtrance]

От: ЕГР и дебитомер

Дебитомера може и да оказва, и да не оказва разлика върху разхода. Зависи от това как е написан софтуера на колата (как е програмирано ЕКУто). Най-често ролята му е да ограничава горивото ако не постъпва достатъчно въздух към мотора.

С ЕГР-а е същото. На теория ЕКУто може да компенсира работата му понякога, но не мисля, че ги програмират за това. Та ако ЕГРа не затваря когато трябва обикновенният резултат е влошена работа на мотора и повишен разход. Ако дебитомера работи обикновенно хваща това, защото към двигателят постъпва по-малко въздух (изгорелите газове през ЕГРа заместват част от постъпващият въздух).

Как точно дебитомера, който се намира веднага след въздушния филтър хваща, че ЕГР-а (който е в общи линии връзка между изпускателния и всмукателния колектор) пуска или не пуска достатъчно?
И след като дебитомера ограничава горивото при недостатъчно въздух как няма да оказва влияние на разхода?
И как с ЕГР-а ще е същото като с дебитомера, като едното следи постъпващия въздух и съответно регулира количеството гориво спрямо този въздух, а другото Е просто клапан на който ЕКУ-то му казва "ти сега ще пускаш всичките изгорели газове през ауспуха" или "ти сега половината изгорели газове ще ги върнеш във всмукателния колектор"

Не претендирам да имам големи познания, просто питам.

п.п. Поне при моята кола, ЕГР-а и некоректната му работа освен, че ми завишаваше разхода доведе и до отказ да запали (беше блокирал в затворено положение)
Та в някои случаи ЕГР-а има връзка с разхода на гориво.

[Стоян Боюков-Sariones]

От: ЕГР и дебитомер

Дебитомера може и да оказва, и да не оказва разлика върху разхода. Зависи от това как е написан софтуера на колата (как е програмирано ЕКУто). Най-често ролята му е да ограничава горивото ако не постъпва достатъчно въздух към мотора.......

Ма вЕрно ли???

п.п. Ся остава да обясниш за обемен и масов дебитомер.

[jeko47]

От: ЕГР и дебитомер

Най-напред нямаше дебитомер.Само ЕГР с вакуумно управление от смукателния колектор.И ГНП не беше много "учена"...
После се явиха дебитомер , комп , управление на вакуума на ЕГР , обща горивна рампа , датчици за обороти на КВ и РВ , ЕГР с ел. управление , многократно пръскащи дюзи ,турбокомпресор с променящи се режими и софтуер за работата на цялата тази "пасмина".
И от нафтова печка дизеловият силов агрегат се превърна в нещо хубаво , но малко по сложно и скъпо за поддръжка.
пп Може да съм пропуснал някой и друг датчик на педала на газта , съединителя , дроселовата клапа , но няма да може дори и в няколко поста да се разкаже взаимовръзката им при работа.Трябва да се коментира конкретен агрегат.

[Двигателист]

От: ЕГР и дебитомер

Преди доста години, дебитомерите ги сложиха в дизелите именно за контрол на максималната циклова порция гориво, така че да се постигне максимална мощност, без да мине границата на димност. При тях все още ЕГР-а се управляваше през пропорционален клапан и вакуумна мембрана. Тогава връзка ЕГР-дебитомер нямаше, и при изолиране на системата, дали с изваждане на вакуума или направо с ламаринка, не се записваха грешки.
По-късно дебитомерите започнаха освен за максималното гориво, да следят като обратна връзка и количеството на газовете, които се връщат обратно в пулнителния колектор. При тях, ако затапим ЕГР-ра, управляващия блок вижда несъответствие спрямо исканото (командата) и изпълненото количество отработено газове за връщане и набива грешка.
С новите не съм много запознат, но сигурност вече дебитомера има отношение към ДПФ (диф.налягане), отделно има дросели в пълнителния колектор и т.н.

[Паджеровод]

От: ЕГР и дебитомер

По повод грешките - винаги има начин да се залъже компът с данни по желание. Въпросът е има ли смисъл и каква е връзката с разхода, за който пита dizo. Да лъжеш дебитомера винаги се отразява отрицателно на разхода според мен. Виж, за ЕГР-а е различно, но пък започват да страдат белите мечки, ако на нас ни е добре. Макар че има парадокс - за да намалеят азотните оксиди ЕГР-а произвежда повече сажди, които се улавят от ДПФ-а, а той пък ги изгаря с отделяне на същите оксиди.

[brum]

От: ЕГР и дебитомер

Как точно дебитомера, който се намира веднага след въздушния филтър хваща, че ЕГР-а (който е в общи линии връзка между изпускателния и всмукателния колектор) пуска или не пуска достатъчно?
И след като дебитомера ограничава горивото при недостатъчно въздух как няма да оказва влияние на разхода?

Дебитомера мери постъпващото количество въздух към мотора (това което идва от филтърната кутия). Когато ЕГР-а не затваря част от изгорелите газове постъпват обратно към всмукателният колектор и заместват част от чистият въздух който би минал през дебитомера. И така през него минава по-малко въздух

Дебитомера като ограничи горивото ограничава мощността. Но ако ЕКУто работи правилно това няма да се отрази на разхода, само на максималната мощност.

Ма вЕрно ли???

п.п. Ся остава да обясниш за обемен и масов дебитомер.

Да, вярно е. Ако мислиш, че има нещо невярно просто кажи какво е .

По-късно дебитомерите започнаха освен за максималното гориво, да следят като обратна връзка и количеството на газовете, които се връщат обратно в пулнителния колектор. При тях, ако затапим ЕГР-ра, управляващия блок вижда несъответствие спрямо исканото (командата) и изпълненото количество отработено газове за връщане и набива грешка.

Това го има още 1997 година на TDI-тата на VW. Примерно на 110кс TDI мотора със MSA15 ЕКУ е така - знае колко въздух трябва да постъпва и постоянно контролира ЕГР-а за да може да постъпва необходимото количество въздух. Само дето ако затапиш ЕГР-а с ламарина не набива грешки, а продължава да си работи без драма. За тези преди тях с по-първобитните компютри не съм на ясно .

[Двигателист]

От: ЕГР и дебитомер

Да, прав си, че при тези фолксвагени, има карта с количество за рециркулация, но не светва чек при затапване.

[Жеков]

От: ЕГР и дебитомер

Без претениции за "компетентни,технически грамотни" - просто каквото съм чел оттук-там по дизел форуми за ВАГ и личен опит.
Дебитомерът е зависим от правилната работа на ЕГР ( понеже въпросът е за взимовръзката ) - т.е. ако ЕГР "увисне" отворен , дебитомерът ще отчита по-малко преминал въздух , съответно по-малко гориво ще се вкарва в мотора. Причината за това е , че част от газовете , които трябва да въртят турбото всъщност го заобикалят ( вероятно и налягането на изгорелите газове е по-високо ) , оборотите му са по-малки и засмуквания въздух е по-малко, от тук и разходът трябва да намалее (теоретично) . Не мога да коментирам за вс. дизели , но поне при ВАГ порцията гориво ( за мотор в темп. режим) се определя от 3 фактора ( за по-старите мотори) - дебитомер , обороти и педал на газта . Което е по-ниско от заложените показатели , то определя горивото . т.е. 1.сдал дебитомер , при педал до ламарината няма да пусне достатъчно гориво , или 2.при перфектен дебитомер , високи обороти , но скапан реостат на педала - пак няма гориво , повече от това да стигнеш в авариен режим до сервиза. Ако се затапи ЕГР ( пак за по-старите мотори ) колата си върви без проблем и даже повече , поради повече въздух минаващ през дебитомера-съответно и разходът се вдига леко , но пък и моторът е "по-отзивчив" . Тук обаче се стига до екологията - повече азотни окиси особено в градско каране - спри/тръгни. При някои дизели с чип тунинг е възможно дебитомера да се "хвърли" и горивото да се определя от МАП сензора ( когато има такъв ) , в което има логика, понеже повече налягане = повече въздух = по-ефикасно горене , докато в общия вариант при един спукан кулер - дебитомерът дава перфектни данни , МАП-а - ниски стойности ( заради пропуск на налягане ) , турбото се върти като замаяно за да стигне заложеното от ЕКУ, накрая в най добрия случай = ново турбо.

Най общо - ЕГР може да се анулира -при по-старите мотори хардуерно , при новите + софтуерно - това прави мотора по-чист и пъргав , екологията обаче страда (освен това и повишава темп. на изгорелите газове ) , скапването на дебитомера не вдига разхода , но влошава работата на мотора или изобщо не може да се кара - поне на моето Терано не мога да мина и 50 м , докато Сеата си върви ( авариен режим ) и с напълно изкл. дебитомер . На сеата мога да излъжа компа , че дебитомера е перфектен с един прост диод за 10 ст. , но тераното не се лъже...(или още не съм намерил как ).