Избор на телеподаващо

[welderargon]

От: Избор на телеподаващо

В моя защита....изчел съм цялата тема...и не само тази.
Само преди 2 страници pansim, който произвежда машини, казва, че с 150А 5мм не може да се заварява.

Друг пък казва ,че 150 ампера телчарка става само за ламарина. Но пък с още свръх мощните 50 Ам. отгоре ,вече скачаме на дебелина, даже над 20, 30 и повече милиметра....
Трети пък друго казва ....
Та затова те и попитах какво разбра от прочетеното до тук от тия искрени съвети?След като си изчел цялата тема...и не само тази?
И не, не ми се удължи пи*ката след тоя коментар,щото се въздържах да я меря с когото и да е било,щото последствията от подобни мерения са ми вече до болка познати!

Вместо от хора като вас да получа ценен съвет ...

Няма претенции че съвета ще е ценен ,но в твоя случай както и в други подобни най доброто според мен е да си вземеш едно инверторно електроженче и да си свиркаш и да не се занимаваш са "ЦеО"-та, бутилки и разни телове и жици !

[KOVESLAV]

От: Избор на телеподаващо

Аз пък ще поздравя колегата по форум,който не се занимава със заваряване,а само си поддържа дома и ще си накупи хей така за вкъщи количество материал с дебелина на стената над 4мм и ще се захване сам да прави нещо.Преди да решите каква мощност ви е необходима се запознайте със стандартите/дебелините и цените на материалите и вижте дали някога ще ви трябват 180- 200А в хобито или бита.
Владо е абсолютно прав.Инверторно телоподаващо 160А спокойно се справя с битовите и "гаражни" проблеми от всякакво естество,а и не само с тях.

[welderargon]

От: Избор на телеподаващо

Владо е абсолютно прав.Инверторно телоподаващо 160А спокойно се справя с битовите и "гаражни" проблеми от всякакво естество,а и не само с тях.

Ако обаче е комбинирано с ММА.

[Shtaiga]

От: Избор на телеподаващо

Всъщност 160А съвсем неса толкова малко ,колкото ги изкарват.Горе-долу при този ток тел 0.8 влиза в струен режим,и ако машината не е върла тояга ,то на 150-тка шланг ще му се вземе здравето.А си има гяволии-подрязване на човката,минимизиране на електродния излаз,позициониране на детайла във вертикал и тн.

[petroffbg]

От: Избор на телеподаващо

Имам 140А Варстрой траф,която е заредена с 0,8 тел и си върши работата перфекно за дребни детайли до 5мм.За едрите ползвам селф-контрол 200А с 1,0мм тел,само прехвърлям маркуча със газа.

[Кольо]

От: Избор на телеподаващо

Малко ме е страх да споря с професионалистите, ама да кажа, че със 170 амперово редко(на което се учех да заварявам) не можехме да прихванем една ролка за огъване на 16 мм тръба към плота на масата-10 мм ламарина. Ролката е някъде към 200-220 мм в диаметър, и дебелина нещо като 20-25 мм. Беше преди 15 години, та размерите са по спомен.
Та сериозни железа, и топлопренасят много бързо, и със 170-те ампера не ставаше добър шев, за да държи на огъването на тръбата(16х1,2) на диаметър към 300 мм.
Та се наложи да вадим от склада стария "шкаф" и да заварим ролката към масата с електроди.
А бас хващам,ч е същата заварка ще я направя с моето 200 амперово "цео" така,ч е нямада мръдне, даже и плътно 16 мм да огъваме. То и тогава щях да го заваря така де, искам да кажа, че не едо опит, а до възможности на машината.
30 ампера, ама си казват думата.

Отделно от това-ако се наложи заваряване на дебели детайли, естествено, че със скос, и на много ходове-със слабата машина може и да не се получи пълно сплавяне на ваната с основния метал. Заради ниската мощност на дъгата, и невъзможността да разтопи и да сплави двата детайла, заедно с добавъчния материал.
При дебелина например 20 мм лист, и поне 10-15 хода за да се запълни скоса-със 150 амперова машина(миг-маг) ще има много дефекти в шева.
Виж, със 150 ампера, при ММА няма проблеми.Това с възможностите на машината де.
Остава и човекът да знае какво прави, и се получават нещата.

[petroffbg]

От: Избор на телеподаващо

Малко ме е страх да споря с професионалистите,остава и човекът да знае какво прави, и се получават нещата.

Много е важно задръкохватковото устройство!

[Кольо]

От: Избор на телеподаващо

То устройството може да е супер способно, ама ако техниката не може да работи според изискванията-кел файда...
Все едно да дам на Шумахер Франко, и да искам да е първи на пистата в Дубай...

[petroffbg]

От: Избор на телеподаващо

То устройството може да е супер способно, ама ако техниката не може да работи според изискванията-кел файда...
Все едно да дам на Шумахер Франко, и да искам да е първи на пистата в Дубай...

Идеята ми беше,че гарнитурата преди маската и след ръковатката трябва да прецени,дали аджеба със тая техника може или не може да се заври качественно ей този детайл.

[welderargon]

От: Избор на телеподаващо

Всъщност 160А съвсем неса толкова малко ,колкото ги изкарват.Горе-долу при този ток тел 0.8 влиза в струен режим...

Не са нито малко ,нито много,всъщност не са ли точно на границата на режим на късо съединение и струен режим ?А и друго исках да уточним ,как определяте с колко ампера ви работи машината?Щото ако има дисплей за тока е ясно -гледаш си го,но ако няма?Какви са зависимостите между напрежение и ток(телоподаване),за да се изчисли с точност текущия ток с който работи машината в момента?Може би не съм формулирал правилно въпроса (щото толкова си мога,в крайна сметка съм един прос заварчик),но се надявам експертите в тая област да са разбрали за какво иде реч и да дадат отговор?

[aig]

От: Избор на телеподаващо

Не са нито малко ,нито много,всъщност не са ли точно на границата на режим на късо съединение и струен режим ?А и друго исках да уточним ,как определяте с колко ампера ви работи машината?Щото ако има дисплей за тока е ясно -гледаш си го,но ако няма?Какви са зависимостите между напрежение и ток(телоподаване),за да се изчисли с точност текущия ток с който работи машината в момента?Може би не съм формулирал правилно въпроса (щото толкова си мога,в крайна сметка съм един прос заварчик),но се надявам експертите в тая област да са разбрали за какво иде реч и да дадат отговор?

То и да има дисплей какво ти показва не е много ясно. Вероятно е някаква усреднена стойност на тока, защото тока от пълно късо - максимум, до максимално отдалечаване на тела от метала - минимум, играе драстично. Върти се в 4 основни точки по диаграмата. Моментните стойности стигат и до над 300 А за тел 0,8.
Поради тази причина не е много коректно да се говори за ток. Правилното е за напрежение на работната точка. Теорията казва за едни +/- 2 два волта на сто ампера ток твърдост на характеристиката.
Тока се формира от скоростта на телоподаване, като се скъсява или удължава дъгата. Простия пример за експеримент е като намалиш скоростта - капката ти се качва нагоре. Тогава имаш максимална стойност на напрежението и минимален ток. Ако подадеш повече тел, намалява напрежението и се увеличава тока. Тока се увеличава докато не минеш в режим на пълно късо съединение при което тела започва да не се топи, пука пляка пръска и нищо не става. Но тогава тока ти е МАКС.
При струен режим тока се успокоява защото нямаш къси съединения, а тела тече като малки капчици в струя.

[Кольо]

От: Избор на телеподаващо

Супер обяснение!

Благодаря. А може ли някъде из нета да се намери литература с по-подробни обяснения на тези въпроси.

И аз съм прозд заварчик, ама се интересувам от теорията, за разлика от 99% от колегите.

[Roninn]

От: Избор на телеподаващо

Аиг,пробвали ли сте на 200 А монофазна машина с газ цо2 как се получават нещата с тел.0.8.
Питам защото бях закачил един шунт с аналогов ампермер от Краси,пробвах на 180 А вики,в най тежкия вариянт с по бързо телоподаване и натиск от моя страна,амперметъра удари 165-170 Ампера.В тези режими обаче заваръчен шев,вана и т.н не се получават,по скоро някаква гавра.
На практика ,не си представям монофазна машина с тел0.8 на 200А реални на байонета,казвам реални а не моментни като кратък импулс,който и динамичната измервателна система не хваща.

[sek.1]

От: Избор на телеподаващо

Някъде нагоре в темата съм снимал как с 200 амрера ДЕЛ с тел 08 прерязах 10 мм планка .

[aig]

От: Избор на телеподаващо

Аиг,пробвали ли сте на 200 А монофазна машина с газ цо2 как се получават нещата с тел.0.8.
Питам защото бях закачил един шунт с аналогов ампермер от Краси,пробвах на 180 А вики,в най тежкия вариянт с по бързо телоподаване и натиск от моя страна,амперметъра удари 165-170 Ампера.В тези режими обаче заваръчен шев,вана и т.н не се получават,по скоро някаква гавра.
На практика ,не си представям монофазна машина с тел0.8 на 200А реални на байонета,казвам реални а не моментни като кратък импулс,който и динамичната измервателна система не хваща.

При въглеродния двуокис НЕ МОЖЕ да влезнеш в струен режим понеже не може да се йонизира достатъчно средата. Газа се разпада на СО и О2 което поглъща енергия, протичат металургични процеси във ваната - оксидация на силиция и мангана и дезоксидация на желязото. СО2 се нарича още и студен газ. Докато коргона и аргона спадат към горещите газове. Не е случайно, че на заваръчните шлангове им дават натоварване при СО2 и около 30-35-40% по-малко при коргон и аргон.
Реално веднъж си правихме експерименти и стигнахме някъде до 180-190 усреднени през амперклещите ампера, при което имаше и заваръчен процес. За повече не ни стигна напрежението на дъгата.
Ако искаш да мериш ампери - вкарваш във струен режим с коргон и мериш. Със СО2 няма как да получиш смислени резултати без шунт и осцилоскоп. Тогава гледаш по диаграмата и правиш изводи....