Съвременна бронирана техника

[ardmin]

От: Съвременна бронирана техника

Нищо не сравнявам. Коментирам твърдение, че в НАТО предпочитали гранатомет пред оръдие.

Образци има много, виж кое е на въоръжение и в какво количество...

[gabocvet]

От: Съвременна бронирана техника

образци има много, виж кое е на въоръжение и в какво количество...

Защо бягаш от отговори!



http://oruzheika.blogspot.bg/2014/04...anatomety.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Mk44_Bushmaster_II

[Чавдар (V93)]

От: Съвременна бронирана техника

Образци има много, виж кое е на въоръжение и в какво количество...

За какви образци ми говориш?!?

М2/М3 Брадли - 25-мм Бушмастър, САЩ - армия, Саудитска Арабия, над 6700 бр.
LAV-25 - 25-мм Бушмастър, САЩ - морска пехота, >700 бр.
LAV-III - 25-мм Бушмастър, Канада, Н. Зеландия, >700 бр.
Piranha II и III - БМП версията е с 20 или 30-мм оръдие. На въоръжение в много страни.
Marder - 20-мм Райнметал, Германия и др. ~ 700 бр.
VBCI - 25-мм оръдие, Франция ~500 бр.
CV90 - 30, 35, 40-мм оръдие, Швеция, Норвегия, Естония, Холандия, Дания, Швейцария, общо около 1000 бр.

Американските Stryker - въоръжени с .50 картечница/гранатомет започват да ги заменят с 30-мм оръдие

Ти май продължаваш да бъркаш БТР и БМП. Комбинация картечница 7,62 или .50 и/или гранатомет слагат на БТР и други бронирани транспортни средства. И го водят въоръжение за самозащита.

По дефиниция (примерно, в Договора за конвенционалните сили в Европа) БМП (Infantry Fighting Vehicle) е бронирана машина, въоръжена с поне 20-мм оръдие. Слагат и 30, и 40, че и по-големи оръдия, та чак се размива разликата с лек танк.
Естествено, че ОФ снарядите на малките оръдия 20-30-мм по разбираеми причини имат по-малка ефективност, но на това решение му търсят в посока нови боеприпаси (това за поне 30-мм) или замяна на въоръжението с по-голям калибър.

[ardmin]

От: Съвременна бронирана техника

За какви образци ми говориш?!?

М2/М3 Брадли - 25-мм Бушмастър, САЩ - армия, Саудитска Арабия, над 6700 бр.
LAV-25 - 25-мм Бушмастър, САЩ - морска пехота, >700 бр.
LAV-III - 25-мм Бушмастър, Канада, Н. Зеландия, >700 бр.
Piranha II и III - БМП версията е с 20 или 30-мм оръдие. На въоръжение в много страни.
Marder - 20-мм Райнметал, Германия и др. ~ 700 бр.
VBCI - 25-мм оръдие, Франция ~500 бр.
CV90 - 30, 35, 40-мм оръдие, Швеция, Норвегия, Естония, Холандия, Дания, Швейцария, общо около 1000 бр.

Американските Stryker - въоръжени с .50 картечница/гранатомет започват да ги заменят с 30-мм оръдие

Ти май продължаваш да бъркаш БТР и БМП. Комбинация картечница 7,62 или .50 и/или гранатомет слагат на БТР и други бронирани транспортни средства. И го водят въоръжение за самозащита.

По дефиниция (примерно, в Договора за конвенционалните сили в Европа) БМП (Infantry Fighting Vehicle) е бронирана машина, въоръжена с поне 20-мм оръдие. Слагат и 30, и 40, че и по-големи оръдия, та чак се размива разликата с лек танк.
Естествено, че ОФ снарядите на малките оръдия 20-30-мм по разбираеми причини имат по-малка ефективност, но на това решение му търсят в посока нови боеприпаси (това за поне 30-мм) или замяна на въоръжението с по-голям калибър.

Чудесно, и кое от всичко това е със сдвоено оръдие от един и същ калибър като "новото" руско БМПТ което коментирах?
Нито едно, защото е безсмислена концепция. На въоръжение са само с по едно оръдие. Това да има две отделни оръдия, едното да стреля с бронебойни а другото с ОФ е меко казано безсмислено.

[Чавдар (V93)]

От: Съвременна бронирана техника

Чудесно, и кое от всичко това е със сдвоено оръдие от един и същ калибър като "новото" руско БМПТ което коментирах?
Нито едно, защото е безсмислена концепция. На въоръжение са само с по едно оръдие. Това да има две отделни оръдия, едното да стреля с бронебойни а другото с ОФ е меко казано безсмислено.

Леко бегаме у лево да подменим темата на спора? Щото нали, таковата, теорията, че НАТО слагали на БМП-тата гранатомети вместо оръдия се спихна.

В нормалия случаи на куполи за БМП се слага по 1 оръдие по причина ограничения на тегло и обем. Коментираното изделие обаче не е точно БМП (Бойна Машина на Пехотата), а БМПТ (Бойна Машина за Поддръжка на Танкове). Тя десант няма да вози и е базирана на танково шаси, като куполът заменя бая голям танков купол. Т.е. място не е като да няма.

Що са решили да сложат 2 бр. х 30-мм те си знаят. Може и да е за симетрия. Аз не бих се изхвърлял с тежки заключения без да съм наясно с мотивите.

А да видиш, тъпите шведи и финландци взели, че избацали самоходен миномет - двуцевка. Щото така били постигали по-висок темп на стрелба. Безсмислена концепция, брато, ама като не четат офроуд-БГ ...

[Чавдар (V93)]

От: Съвременна бронирана техника

Чудесно, и кое от всичко това е със сдвоено оръдие от един и същ калибър като "новото" руско БМПТ което коментирах?
Нито едно, защото е безсмислена концепция. На въоръжение са само с по едно оръдие. Това да има две отделни оръдия, едното да стреля с бронебойни а другото с ОФ е меко казано безсмислено.

Леко бегаме у лево да подменим темата на спора? Щото нали, таковата, теорията, че НАТО слагали на БМП-тата гранатомети вместо оръдия се спихна.

В нормалия случаи на куполи за БМП се слага по 1 оръдие по причина ограничения на тегло и обем. Коментираното изделие обаче не е точно БМП (Бойна Машина на Пехотата), а БМПТ (Бойна Машина за Поддръжка на Танкове). Тя десант няма да вози и е базирана на танково шаси, като куполът заменя бая голям танков купол. Т.е. място не е като да няма.

Що са решили да сложат 2 бр. х 30-мм те си знаят. Може да смятат, че поддръжката на танкове трябва да включва и възможност за стрелба по въздушни цели (хеликоптери). Може и да е за симетрия. Аз не бих се изхвърлял с тежки заключения без да съм наясно с мотивите.

А да видиш, тъпите шведи и финландци взели, че избацали самоходен миномет - двуцевка. Щото така били постигали по-висок темп на стрелба. Безсмислена концепция, брато, ама като не четат офроуд-БГ ...

[ardmin]

От: Съвременна бронирана техника

Леко бегаме у лево да подменим темата на спора? Щото нали, таковата, теорията, че НАТО слагали на БМП-тата гранатомети вместо оръдия се спихна.

В нормалия случаи на куполи за БМП се слага по 1 оръдие по причина ограничения на тегло и обем. Коментираното изделие обаче не е точно БМП (Бойна Машина на Пехотата), а БМПТ (Бойна Машина за Поддръжка на Танкове). Тя десант няма да вози и е базирана на танково шаси, като куполът заменя бая голям танков купол. Т.е. място не е като да няма.

Що са решили да сложат 2 бр. х 30-мм те си знаят. Може да смятат, че поддръжката на танкове трябва да включва и възможност за стрелба по въздушни цели (хеликоптери). Може и да е за симетрия. Аз не бих се изхвърлял с тежки заключения без да съм наясно с мотивите.

А да видиш, тъпите шведи и финландци взели, че избацали самоходен миномет - двуцевка. Щото така били постигали по-висок темп на стрелба. Безсмислена концепция, брато, ама като не четат офроуд-БГ ...

[ATTACH=CONFIG]952612[/ATTACH]

Гранатомети се слагат когато се цели използването на ОФ снаряди, колко пъти да го повторя!?

При миноохвъргачките ситуацията няма нищо общо, там се цели насищане със снаряди първите до 10-15 секунди докато още живата сила не се е изпокрила.
Руснаците и тук издишат, защото сдвоена минохвъргачка нямат!

Въобще цялата концепция на това изделие е сбъркана и затова не са успели да го продадът на нито една държава в света, въпреки че е налично още от 80-те години!

А между другото си има цяла тема за това изделие: http://www.offroad-bulgaria.com/show...=188832&page=7
Обърни внимание на пост #137 !

[Чавдар (V93)]

От: Съвременна бронирана техника

Гранатомети се слагат когато се цели използването на ОФ снаряди, колко пъти да го повторя!? ...

Да се запънеш и да въртиш грамофонна плоча "Концепцията е сбъркана, щото аз казвам така" не те прави по-убедителен.
Гранатомети се слагат самозащита на транспортни средства за подсилване на въоръжението, което обикновено е някаква картечница. Очаквам да ми посочиш пример за поне една БМП с гранатомет, вместо с оръдие. Ама нали разбра, че има разлика между БТР и БМП? Ако, че в доста случаи може да изглеждат почти еднакво, защото са на една и съща база.

Може ли да разбера на какво се базира експертното ти заключение, че при машина от дискутирания тип нямало нужда от по-висок темп на стрелба? Ти си решил, че няма никога да се наложи да стреля по въздушна цел? Или че опитът от локалните конфликти през последните десетилетия е показал, че няма нужда да изсипеш по целта повечко малокалибрени снаряди? Именно защото поради малкия си калибър имат по-малък ОФ ефект?

А случайно да си чувал колко популярна и полезна е била въоръжената с 4 (четири) оръдия ЗСУ23-4 "Шилка" в Афганистан, именно поради способността си да изсипе по целта голямо количество снаряди за единица време? Че даже са си спретнали и специална "афганска" версия за стрелба изключително по земни цели, като са свалили РЛС и са увеличили боезапаса от 2 на 4000 снаряда. Тази вече много остаряла машина е използвана успешно и в Чечня, използва се и сега в Сирия.

Случайно да си обръщал внимание колко широко се използват в локалните кофликти, в т.ч. и в Сирия-Ирак, скорострелните сдвоени 23-мм оръдия, качени на пикап?

Във Виетнам пък, американците са използвали за същата цел с много добри резултати машина с 2 х 40-мм (потърси M42 Duster).

Руснаците и тук издишат

А така! Кажи си за краставичката.

[ardmin]

От: Съвременна бронирана техника

А случайно да си чувал колко популярна и полезна е била въоръжената с 4 (четири) оръдия ЗСУ23-4 "Шилка" в Афганистан
...
Във Виетнам пък, американците са използвали за същата цел с много добри резултати машина с 2 х 40-мм (потърси M42 Duster).

...

А така! Кажи си за краставичката.

Ето какво казват американците: M42 Duster - highly effective against unarmored ground forces
За това ли е необходимо тежко БТР? За стрелба по мирното населние?

Аз нищо не казвам, потребителите го твърдят!

[Чавдар (V93)]

От: Съвременна бронирана техника

Ето какво казват американците: M42 Duster - highly effective against unarmored ground forces
За това ли е необходимо тежко БТР? За стрелба по мирното населние?

Аз нищо не казвам, потребителите го твърдят!

Уж се обсъжда конкретна машина, ама тебе отвътре те разпъва да си поплюеш по руснаците по принцип. А стига с тия дежурни балалайки!

Пък, ако не ти стигат езиковите и други познания за да си преведеш и осмислиш "unarmored ground forces", и за тебе това означава "мирно население" - попитай. Не е срамно човек да не знае. Тъпо е да се прави на интересен.

[gabocvet]

От: Съвременна бронирана техника

Русия прима на експлоатация БМПТ, машината се различава значително от образците преди нея.

https://bmpd.livejournal.com/3128043.html

И машините които ще бъдат на парада за 09.05



https://bmpd.livejournal.com/3150619.html

[komuso]

От: Съвременна бронирана техника

Pandur II 8x8 във вариант за чешката армия

[gabocvet]

От: Съвременна бронирана техника

Какво трябва да бъде това зачохленото на БМ?

[komuso]

От: Съвременна бронирана техника

Това е модул за създаване на оптически смущения,против лазерно облъчване и ракети с топлинно насочване.

[gabocvet]

От: Съвременна бронирана техника

Първи прототип на френската БРМ EBRC Jaguar



https://bmpd.livejournal.com/3201140.html