Последната битка на "Червеният барон"...Анимирана възстановка

[Чавдар (V93)]

От: Последната битка на "Червеният барон"...Анимирана възстановка

То излиза,че тоя е свалил цялата съветска авиация.Колегите му с кой ли са воювали в небето? ...

... Таким образом, в противоборстве Вооруженных Сил СССР и Германии (без учета действий на советско-германском фронте их союзников) соотношение боевых безвозвратных потерь советских и немецких истребителей составляет, по нашим подсчетам, приблизительно 19 600 : 3 240, т.е. приблизительно 6 : 1. ...

... даже в 1944 г. на один безвозвратно потерянный по боевым причинам истребитель у немцев на советско-германском фронте приходилось около 4,4 уничтоженного самолета противника, а у советских ВВС – значительно меньше 0,66 (скорее всего, около 0,3), т.е. опять-таки на порядок меньше. ...

Те така! И причината далеч не е била само в качеството на техниката ...

[коко келеша]

От: Последната битка на "Червеният барон"...Анимирана възстановка

Не знам дали Хартман е свалял И-16, но първата му победа е била срещу ЛаГГ-3. Пък той си е бил "истински" в сравнение с И-16. И основният брой победи идват през 1943-44г, когато руските изтребители вече са били на нивото на Ме-109. А има достатъчно спомени на хора, които разказват как Сталин е искал количество и количество. Всяко неизпълнение на зададените бройки за производство се е считало за държавна измяна.

[slowtraveler]

От: Последната битка на "Червеният барон"...Анимирана възстановка

Книгата е с първо издание 1966 година. Дали тогава можеше да се издаде нещо без елемента пропаганда

Е, Покришкин малко е бил недолюбван. А и е хвъркал основно на неруска техника (може и за това да е бил недолюбван от официалната власт, въпреки че неговото тефтерче е легендарно)..

[green]

От: Последната битка на "Червеният барон"...Анимирана възстановка

Тези мъже са били железни ...по това време! Факта си е факт....Сега със всичките ни свръх технологии пак стават аварии макар, че повечето е човешка грешка /поне показаното по една поредица на NG/ тогава представяте ли си на какви "шевни машини" са се вдигали!!!

[slowtraveler]

От: Последната битка на "Червеният барон"...Анимирана възстановка

Тези мъже са били железни ...по това време! Факта си е факт......

Има един моряшки лаф, който е много приложим и в случая -

на времето корабите са били дървени, а моряците - железни. Сега е обратното

Наистина са били много 'екстремни' хората, хвъркали на такива етажерки, че и влизали в бой (да не забравяме и българските ВВС от ония години)...

[коко келеша]

От: Последната битка на "Червеният барон"...Анимирана възстановка

За първата българска въздушна победа:

http://history.rodenkrai.com/new/byl...ta_pobeda.html

[дядо Ники]

От: Последната битка на "Червеният барон"...Анимирана възстановка

Има един моряшки лаф, който е много приложим и в случая -
Наистина са били много 'екстремни' хората, хвъркали на такива етажерки, че и влизали в бой (да не забравяме и българските ВВС от ония години)...

+10! Добре е човек днес да си представи онази "етажерка"...

Но няма начин да си представиш всичко.

В спомените си Радул Милков пише как донесъл от Германия приспособление, с което да могат да си говорят пилот и наблюдател. (Мотористите добре знаят до каква скорост можеш да се разбираш долу-горе добре с пътника си...)

Приспособлението е, грубо казано, маркуч с фуния и с някаква версия на "Чухме ли се? Край".

- - -

Тук някъде е и въпросът за смешно големите пилотски очила от онова време, както и дисертацията "Влияние на кожуха върху умелото управление и маневреността на самолета".

И сигурно милион подробности, за които няма как да се сетиш и с 3 часа размисли.

Поздрави!

[дядо Ники]

От: Последната битка на "Червеният барон"...Анимирана възстановка

Сега пък ще освежа темата за Рихтхофен с малък музикален спомен. (Не казвам от кои години, за да не ви разсейвам... )

Песента се беше качила нагоре в Top Twenty на Би Би Си и стана любима не само за мен, но и за доста приятели. Един съученик - по-добър в английския - викаше: "Ники, това е детска песничка". Аз ожесточено спорех с него: "Това е бойна, юначна песен, има и картечници..."

Излезе, че и двамата сме били прави, ама той повече.

***

Дълга история. Излизаше в Югославия списание "Джубокс", в броя, който един приятел беше намерил имаше гъвкава плоча с песента за "кървавия Червен барон от Германия". Който в махалата нямаше магнетофон, той не си я записа.

Иначе изпълнителите останаха между многото състави, прочилу се с по един-два хита...

Та ето и моя (техния, де) ретромузикален поздрав:

https://www.youtube.com/watch?v=wtJ1Gnh9wPU

Поздрави!

[vedar]

От: Последната битка на "Червеният барон"...Анимирана възстановка

Основата тактика на Хартман е да атакува от засада, летейки високо в облаците. Атакувал е отгоре надолу отзад в сляпата зона на противника. Любим негов прийом е внезапна атака, стрелба от близка дистанция 60-80 м. и внезапно бягство на пределна скорост, за да предотврати преследване. По негово собствено мнение 80% от жертвите му не са разбирали какво става. Свалял е предимно бомбардировачи и Ил-2. Първият свален негов самолет не е ЛаГГ-3, а е Ил-2 на 5 ноември 1942 г. от състава 7-и ГШАП. Ето негово изказване:
<<Ако вие видите вражески самолет, не е необходимо веднага да се хвърляте в бой и да атакувате. Почакайте и използвайте всички ваши предимства. Преценете в какъв строй и каква тактика има врага ви. Преценете има ли изостанал и неопитен летец и свалете именно него. Много е полезно да подпалиш един, отколкото да влезеш в 20 минутна въртележка и да не постигнеш нищо.>>
Той никога не е влизал сам в схватка с изтребители, като го е считал за загуба на време. Налагало му се е принуда но винаги е бягал. Ето как описва своята тактика: <<Видях - Реших - атакувах - избягах>>.
Хартман за мен е един добър безспорно пилот, но страхливец. Намерил своята ниша и си летял необезпокояван там. Между другото наистина потвърдени (с очевидци) свалени самолети има само 150, другите му са признати, но само на доверие (по негов рапорт). Нека да не забравяме и пропагандата на вермахта по него време.

[Чавдар (V93)]

От: Последната битка на "Червеният барон"...Анимирана възстановка

...
Хартман за мен е един добър безспорно пилот, но страхливец. Намерил своята ниша и си летял необезпокояван там. Между другото наистина потвърдени (с очевидци) свалени самолети има само 150, другите му са признати, но само на доверие (по негов рапорт). Нека да не забравяме и пропагандата на вермахта по него време.

Страхливец?!? Бива ли без глупави пропагандни клишета?

[vedar]

Защо пропагандни клишета? Просто на такова "мирише" Да избягваш директен бой с изтребители (по негови думи), на какво изглежда. А иначе човекът си е направил кариера и доста поразии на Червената армия. Но на мен най ми допада израза "Ловец на глави"

Ето още данни за Ерих Хартман, които са доста смущаващи. от 5 ноември 1942 г., когато сваля първият си самолет до 8 май 1945 - последният, са точно 906 календарни дни. за този период той извършва 1404 бойни полета и 802 въздушни боя. Свалян е 14 пъти или е повреждал самолета си от осколките на противника. Винаги е скачал с парашут. Има официално признати 352 въздушни победи от които 344 съветски. Направо е изумително как този човек е летял? Няма зима няма лято! Почти всеки ден е във въздуха и сваля ли сваля съветски самолети. Като вземем дори условно, че в годината по това време е можело да се лети около половината от календарното време излиза че той прави средно по 1.55 полета на ден (календарно време) или по 3 бойни полета на ден (реално възможно време), като сваля по 0,78 противникови самолета на ден. Или просто казано по почти 1 самолет всеки ден. Направо удивително, но нещо много съмнително!!! И още нещо любопитно, дори по време на Курската битка, когато в небето ври и кипи, той не изоставя своята тактика и ловува ли ловува. Абе "славен" пилот!!!

[trapper]

От: Последната битка на "Червеният барон"...Анимирана възстановка

..Ето негово изказване:
<<Ако вие видите вражески самолет, не е необходимо веднага да се хвърляте в бой и да атакувате. Почакайте и използвайте всички ваши предимства. Преценете в какъв строй и каква тактика има врага ви. Преценете има ли изостанал и неопитен летец и свалете именно него. Много е полезно да подпалиш един, отколкото да влезеш в 20 минутна въртележка и да не постигнеш нищо.>>
... <<Видях - Реших - атакувах - избягах>>...

"На война - като на война"... Това не е авио-шоу. По-добре жив пилот, отколкото мъртъв герой.

[vedar]

От: Последната битка на "Червеният барон"...Анимирана възстановка

"На война - като на война"... Това не е авио-шоу. По-добре жив пилот, отколкото мъртъв герой.

Много вярно, но това вероятно е тактика на Луфтвафе. 6 от асовете с над 200 свалени самолета са от 52JG в която лети и Хартман.

[Goblin]

От: Последната битка на "Червеният барон"...Анимирана възстановка

...Абе "славен" пилот!!!

Ми така като гледам - славен си е. Свалил е колкото е могъл противникови самолета. Дали ги е свалил със зъби или от засада с изненада си е негов проблем.

А за "смущаващото" - подобна статистика може да бъде смущаваща единствено за този който приема отсрещната статистика на сляпа вяра. Зер тя сигурно е безгрешна и издълбана в гранит, и от тая отсрещната страна всеки доблестен пилот преди да свали противников самолет му е пращал телеграма да се подготви, с дата час и координати на дуела.

[windwarrior]

От: Последната битка на "Червеният барон"...Анимирана възстановка

Те така! И причината далеч не е била само в качеството на техниката ...

От цитирания от теб източник:



Т.е. безвъзвратни загуби на РККА - ~ 21 000 изтребителя. Това включва всички бойни загуби, вкл. и тези от зенитен огън.

От друга страна:

German day and night fighter pilots claimed roughly 70,000 aerial victories during World War II, 25,000 over British or American and 45,000 over Russian flown aircraft.

А отделно и съюзниците и те са сваляли руски самолети на поразия - над 6000 самолета (най-кръвожадни са финладнците с близо 50%)

Ведь, кроме германских вооруженных сил, потери советскими ВВС в Великой Отечественной войне наносили еще и Вооруженные силы Финляндии, Венгрии, Румынии, Италии, Словакии и Хорватии. Так, финны претендуют на 2787 сбитых ими советских самолетов⁶⁵, румыны – примерно на 1500⁶⁶, венгры – судя по тому, что известно о деятельности их авиаторов и зенитчиков, – примерно на 1000⁶⁷, итальянцы – по-видимому, на 150—200⁶⁸, словаки – не менее, чем на 10⁶⁹. Кроме того, 638 сбитых советских самолетов числится на боевых счетах словацкой, хорватской и испанской истребительных эскадрилий, которые организационно входили в состав ВВС Германии и именовались соответственно 13-м (словацким) отрядом 52-й истребительной эскадры, 15-м (хорватским) отрядом 52-й истребительной эскадры и 15-м (испанским) отрядом сначала 27-й, а затем 51-й истребительной эскадры…⁷⁰

.

Та до тук го докарахме до към 50 000 самолета свалени само от асовете + съюзниците. От тях половината да са изтребители - горе долу ги докарваме до бройката от 21 000. Ама със статус на асове (5 или повече свалени самолета) са били около 2500 пилота. Предполага се, че останалите няколко десетки хиляди пилоти от Луфтвафе са се возили на самолетите само за удоволствие, а зенитна артилерия въобще не е имало (то и за какво им, е - при такива асове ).