БМП и МТЛБ преминават река Лева - Враца

[droba]

От: БМП и МТЛБ преминават река Лева - Враца

А,аз се спасих с бягство от хидро войските,които така и не се състояха.Тва беше на 26.12.1987г.Предполагам 1990 е бил м-р Бучов главен.

Единствено дребният пич, майор Божков си спомням. Прекрасен човек но имаше ужасния навик, докато разговаря с теб да си бърка в носа, да прави малки зелени топчета и умело и съвсем неволно да ги изстрелва в гърдите на събеседника

[бат'Марто]

От: БМП и МТЛБ преминават река Лева - Враца

С водата шега не бива...
http://novjivot.info/11/06/679

[droba]

От: БМП и МТЛБ преминават река Лева - Враца

С водата шега не бива...
http://novjivot.info/11/06/679

Поста ти е леко неуместен. Или трябва и на почивка да не ходим, щото видя в Тайланд какво стана ...
Никой не е застрахован от нищо и криенето под леглото едва ли е правилния начин за оцеляване

[бат'Марто]

От: БМП и МТЛБ преминават река Лева - Враца

Поста ти е леко неуместен. Или трябва и на почивка да не ходим, щото видя в Тайланд какво стана ...
Никой не е застрахован от нищо и криенето под леглото едва ли е правилния начин за оцеляване

Какво неуместно видя ? Мнения от сорта, че щом е МТЛБ нищо не го спира, просто не са верни . Всичко трябва да се прави с акъл

[Justif]

От: БМП и МТЛБ преминават река Лева - Враца

Абсолютно непрофесионално.Люковете наистина е задължително да са намазани със солидол-навремето(1993-1995г.) имаше да се навъртиш "до уши" стига да искаш...

Служил съм танкист в поделение 22160( 18 990-2) преди преместването му в Северна България.Тези които са служили там ще разберат.Имаше подводен клас-специално оборудван басейн за обучение на танкисти, мтелбисти, беемписти и т.н.Освен басейна в който ни пускаха с едни тежести имаше специални танкистки противогази за форсиране на водно препятствие-на практика си бяха противогази, но оборудвани с жилетка и един дебел "маркуч" около врата по жилетката, който се надуваше когато влизаш по надълбоко и спадаше когато излизаш за да уравновесява налягането.От тези противогази въздух не се отделяше.Имаше пиропатрон който стигаше за 90 минути, след което по жилетката имахме по 3 пиропатрона които се завинтваха като бушон и се чупеха.Всеки осигуряваше по 15 минути кислород.
Отделно тренирахме излизане от наводнена машина- влизахме в един висок паралелепипед дълбок 6.5метра, като на дъното беше направен със седалки като в танк и с люкове.Влизаш затваряш люковете и след като всички са активирали противогазите и са започнали да дишат шпрез тях с едно чукче отговорникът на групата чукаше по ламарината и отгоре за около 30 секунди 5 метра се запълваха с вода.Ние оставахме отдолу.След това отвивахме "призмите"(през които се гледаше извън танка) и ги сваляхме и през тях водата започваше да се излива при нас.Някои не издържаха психически да гледат как водата се излива от тавана и се покачва до глезени, клолене, гърди, брада... и имаше случай в който един от участниците в обучението се беше хвърлил към отговорника и след боричкане във водата беше взел чукчето и неистово забъскал с него по стените...Съоръжението се изпразваше от водата за около 5-7 секунди.В моят случай за около 5 секунди-нямаше как да се удави човек.
След като водата запълни цялото помещение люковете се отваряха и един по един изплувахме бавно(2-3 секунди за 1 метър), за да не се получи кесонна болест и да има усложнения...

По филмираното "форсиране" на река:

1.Първото БМП напълно погрешно- влезе напреки на течението на реката, което способства за по малка управляемост поради по-голямата странична площ върху която течението на реката "блъска" БМП-то и отделно увеличва вероятноста да бъде завлачена или обърната машината от течението.Отделно като си влезнал наполовина в река не се връщаш назад на задна скорост-пълна тъпотия.Люковете им бяха отворени-още една тъпотия, ако някъде бяха заседнали за секунди БМП-то щеше да се напълни с вода.Люковете се подготвят за форсиране на водно препяствие чрез намазване със солидол -той за разлика от греста не се смесва с водата...
Трябваше да има само един отворен люк-този най-отгоре на командира, който да дава указания по вътрешната система изпозлвайки ларингофон и да командва чрез заповеди механик водача гледайки отгоре.Този люк е най-високо и най-малко вероятно е през него да мине вода.

По мое мнение второто БМП форсира най-добре реката- влезе косо на течението след което тръгна още по косо срещу течението направо към отсрещната страна за излизане от реката-това БМП престоя най-малко в реката и в него влезна най-малко вода именно поради правилният подход и форсиране на реката, както и един от влекачите-имаше и влекачи, преправени Т-55 на влекачи-свалили са им куполите, затворили са ги и са им монтирали доколкото водях огромна лебедка отгоре.Отпред ми се струва че имаха гребла(може да са били с оборудване против мини-не съм сигурен, навремето всички имаха)-той също мина бързо и безпроблемно.

МТЛБ-то в един момент загуби "сцепление", но това е нормално с оглед на това, че е най-леката машина от всички и най-маломощната- влекачите са с по 500коня дизелови двигатели, БМП-тата са турбо дизели и затова така свирят като има дадат газ, а те бяха и най-бързите по пресечен терен-почва, минаваха дори БТР-те.Затова все искаха да се надбягваме, но нашите командири им предлагаха вместо това да се блъскаме, като колички в Луна парк .

В крайна сметка никой не форсира реката така като трябва-със затворени люкове или ако са отворени-с вдигнати прегради отпред за водата(БМП-тата и МТЛБ-тата имат такива които при форсиране на вода се вдигат(по 20-30см са), да се попречи на малки вълнички да заливат отворения люк.Бродът сигурно е пороучен-никой няма да рискува на сляпо, без да знае дълбочината и евентуално има ли дупки.

[faster]

От: БМП и МТЛБ преминават река Лева - Враца

Който е давал максимум пот и чанч в подготовката,за да не дава много кръв в реални условия ,виж как знае!Много точно описание !

[droba]

От: БМП и МТЛБ преминават река Лева - Враца

Какво неуместно видя ? Мнения от сорта, че щом е МТЛБ нищо не го спира, просто не са верни . Всичко трябва да се прави с акъл

И каква е връзката с 3 метровата вълна заляла машините ?

[Dagobar]

От: БМП и МТЛБ преминават река Лева - Враца

...... както и един от влекачите-имаше и влекачи, преправени Т-55 на влекачи-свалили са им куполите, затворили са ги и са им монтирали доколкото водях огромна лебедка отгоре.Отпред ми се струва че имаха гребла(може да са били с оборудване против мини-не съм сигурен, навремето всички имаха)-той също мина бързо и безпроблемно.......

Въпреки достатъчно компетентното и коректно мнение на колегата, ще си позволя една малка корекция. Въпросния влекач не е на база Т-55, а на базата на танк Т-62 (повечето продадени, а малкото останали превърнати във влекачи).


Относно самия клип, много се дзверих да видя за какви гребла на влекача става дума. Ама така и не ги видях. Бихте ли уточнили на коя минута да ги търся?
Дори и да става дума за оборудване за мини, бих отбелязал, че то на ниво танкови взводове и отделения не се е полагало на всеки танк.
А и самото оборудване против мини се заключава в използването на така наречените минни тралове, които са или КМТ-5 или КМТ-6 (за руските танкове).
Изглеждат така:
КМТ-5
и КМТ-6

А вече има и КМТ-7

[Пламен Златарев]

От: БМП и МТЛБ преминават река Лева - Враца

Да допълня поста на бат'Марто за трагедията в река Върбица
И още нещо- на клипа поне се спазва правилото следващата машина влиза ,след като предната е здраво стъпила на другия бряг.Докато на Върбица влизат едновременно 4 МТЛБ-та и 4 танка и трагедията става неизбежна.Ако бяха влизали една по една-трагедията нямаше да бъде толкова голяма.Отделно военните не са имали информация, че предстои залпово изпускане на вода от язовира над брода...
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1247136
http://www.blitz.bg/article/6754

[Justif]

От: БМП и МТЛБ преминават река Лева - Враца

1.Възможно е да е Т-62.Преди подписване на ДОВСЕ са били с Т-62 или Т-64 (унищожени/нарязани, но според ротният разглобени и "складирани" поради възможността да стрелят с неконвенционален ядрен снаряд) с мощност от 1 до 5 килотона.Когато служех всички влекачи бяха на база Т-55 или Т-34.При стрелба с оръдието на Т-64 гилзите от изстреляните снаряди се изхвърлят извън танка, като през оръдието е можело да се изстрелва и ракета земя -въздух за поразяване на хеликоптери-това ми е казвал ротният.

2.Минен трал който се заорава в земята имаше ротният танк беше разработка на някой от военните заводи в Казанлък(или от военният комплекс) и не представляваше нищо сложно- едни заварени метални пластини които подобно на плуг се спускаха с хидравликата и разравяха почвата на дълбочина 15-35сантиметра(така знам от теорията, никога не сме ги привеждали или виждали в действие) -.Тези тралове от твоите снимки като "колела" никога не съм ги виждал на танк или влекач, но са ми казвали че са най-ефективните.Казанлъшките "железа" се чупели при "среща" със скалиста почва и поради това не ги харесваха-били много кекави, а и от снимките констатирам, че българските тралове са доста по "анемични" от тези на снимките-нямаха такива ..

Когато служех още не се говореше за влизане в НАТО и КомБат-а казваше, че преди разпускане на Варшавският договор е бил на обучение в СССР и руснаците имат нова разработка минен трал, който взривявал танковите мини чрез електромагнитно въздействие.

3.Предполжих че може да има гребло поради формата на образувалата се вълна пред корпуса на влекача, не съм изказал категорично че има, тъй като не съм видял влекача сниман отпред или поне отстрани.

П.П. Това е което знам от личен опит и "дочуто" от командири.Не претендирам за 100% -во съответствие с реалността.Нищо чудо това от клипа да не са влекачи, а Т-62 или Т-64, според ротният са били само разглобени и нищо чудно сега да са отново сглобени и "на служба", тъй като аз влекач на база Т-62/64 не съм видял-сигурно са били прекалено ценни, за да ги преправят на влекачи.Танковете Т-55 на под.22160 май ги подарихме на Македония през 1999 да се бие с бунта на шиптърите през 2001 година .
Ако някой го интересуват руски/съветски танкове: http://ruskitankove.start.bg/

[Пламен Златарев]

От: БМП и МТЛБ преминават река Лева - Враца

В България никога не е имало Т-64, а само Т-62 и то само в Казанлъшката Танкова Бригада.По ДОВСЕ трябвало да се унищожат един калибър оръжейни системи и Т-62 е с калибър 115 мм и са били около 100 бр изборът е паднал върху тях.На т-64 опорните ролки са малки като на БМП, а външно Т-55 иТ-62 се различават по разстоянието между опрните ролки-на 55-цата голямото е между първа и втора , а на 62-ката е между трета, четвърта и пета.По времето което служех 81-83, влекачите бяха на база т-55 и т-34/ танк без купола/

[Dagobar]

От: БМП и МТЛБ преминават река Лева - Враца

1.Възможно е да е Т-62.Преди подписване на ДОВСЕ са били с Т-62 или Т-64 (унищожени/нарязани, но според ротният разглобени и "складирани" поради възможността да стрелят с неконвенционален ядрен снаряд) с мощност от 1 до 5 килотона.Когато служех всички влекачи бяха на база Т-55 или Т-34.При стрелба с оръдието на Т-64 гилзите от изстреляните снаряди се изхвърлят извън танка, като през оръдието е можело да се изстрелва и ракета земя -въздух за поразяване на хеликоптери-това ми е казвал ротният.

Абе общо взето ротния ти, ви е хванал за канарчета и ви е разправял байки до умопомрачение.
Първо, както споменава Пламен, в БГ никога не е имало Т-64. Всъщност Т-64 никога не е бил експортиран и е бил на въоръжение единствено в СА.
Второ Т-62 не са разглобявани, просто ги продадоха. Самия Т-62 пристигат 200 броя в началото на 80те. год. в софийската бригада, след което ги разпределят в 2 бригади. По щат 240 танка, ама ей на минават с 200 броя окомплектоване. После са продадени.
Има/ше един единствен запазен Т-62 в базата във Враца. Ей го на:


Трето танковата артилерия/оръдия никога не са имали възможност да стрелят с ядрени снаряди. Тази функиця бе вменена на тежката артилерия в лицето САУ, например 152мм 2С3М "Акация" (имали сме я на въоръжение) или да кажем 203мм 2С7 "Пион".

Това, че през оръдието на танка е можело да се изстрелва ракета земя-въздух е също дивотия. Всъщност става дума за ПТУР с възможност за изстрелване от танкови оръдия. Както следва това са: за Т-64 9М112 "Кобра" (по-късно и на Т-80 и Т-80БВ), за Т-55 9К116-1 "Бастион" (100мм), за Т-62 9К116-2 "Шексна" (115мм), за Т-72/80/90 9К120 "Свир", 9М119 "Рефлекс" (125мм). Горенаписаните са противотанкови управляеми ракети, нямащи нищо общо с ракети земя въздух, като в БА е имало на въоръжение единствено 9К116-1 "Бастион" за Т-55. Относно стрелбата против вертолети- да това свойство се преписваше на най-новите варианти 9М119 "Рефлекс" и се срещаше като теоретична способност на комплекса в някои рекламни проспекти. На практика това в учебни/бойни условия още не е ставало или поне няма общодостъпни сведения.

И определено на ТВ-62 не е помествано миннотрално оборудване. Ето фронтални снимки от него:





Сам по себеси ТВ-62 е малко "побългарен". Т.е. няма точна спецификация относно оборудването му и външния му вид. Дет казват по-запознати: един с един няма еднакъв (което е пак видно от горните снимки).

Когато служех още не се говореше за влизане в НАТО и КомБат-а казваше, че преди разпускане на Варшавският договор е бил на обучение в СССР и руснаците имат нова разработка минен трал, който взривявал танковите мини чрез електромагнитно въздействие.

Единствената позната машина имащи подобни свойства е "Инженерная разведывательная машина" ИМР "Жук":


Част от специалното оборудване на тая машина включва именно минотърсач РВМ-2М и ИМП-2. Тея 2 уреда (ИМП-2- Индукционный Миноискатель Переносной) са предполагам "електромагнитния трал" за когото са ви говорили. Разработен е от НИИ "Проект" и използвани активно в Афганистан.

[Dagobar]

От: БМП и МТЛБ преминават река Лева - Враца

А относно самите водни препятствия:
Ширината е е един от основните фактори, определящи водните прегради като препятствия. В зависимост от това те се делят на: тесни (до 100м), средни (100-250м), широки (250-600м) и големи (над 600м). Дълбочината определя главно способа за форсиране, оказва влияние върху избора на участъка за форсиране и вида на преправите и преправъчните средства. В зависимост от дълбочината си, водните прегради се делят на плитки (0,5-0,6м), средни (до 1м)и дълбоки (4-5 о повече метра). По принцип плитките водни прегради се преодоляват от цялата техника в брод, а средните- само от техника с повишена проходимост. Дълбоките, в зависимост от дълбоочината им, се преминават от танковете под вода или с преправъчно-десантни средства. Скоростта на течението на реките също оказва влияние върху способа за форсиране, вида на преправъчните средства, продължителността на рейса и безопасността на форсирането. Бойният опит е показал, че при увеличаване скороста на течението с 1-2м/сек. проходимостта на бродовете намалява с 20%, а при скорост 4м/сек. и повече преправянето в брода е почти невъзможно. В зависимост от тази характеристика водните прегради се делят на реки със слабо течение (със скорост до 0,5м/сек.), със средно течение (0,5-1м/сек.), със силно течение (1-2м/сек.) и много силно течение- над 2м/сек. Състоянието на дъното и бреговете на водната преграда също оказва съществено влияние върху проходимостта на колесната и верижна техника и могат да се окажат сериозно препятствие за нея и десантните средства. На основата на опита от 2 СВ, локалните конфликти и опита от ученията е установено, че за съвременните средства спусковете към водата и изходите на противоположния бряг не трябва да превишават 6-12°, а за танковете 25° за влизане и 15° за излизане от водата. Водните прегради с тинесто дъно понякога макар и непълноводни, могат да се окажат голями каръщина. Маршал Рокосовски споделя: "Гладко беше на хартия, но забравихме за овразите".Казва го по повод неуспешното въвеждане в сражение на танковия корпус на 16 армия. Причина се оказва една невзрачна рекичка със заблатени торфени брегове, в която корпусът затъва ("Войнишки дълг", К.К. Ркосовски).