Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Малко помощ по електротехника

Свий
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • Малко помощ по електротехника

    Здравейте,
    Не знам дали тука е мястото за въпроса ми, но да питам.
    Първо да започна с малко предистория.
    Студент съм в Русенския Университет, специалност Транспортна техника и технологии 4-ти курс.
    Основахме клуб и се регистрирахме да участваме в "Шел еко маратон" в клас прототипи с електрическо задвижване. Конструкцията ще е три колесна изградена с велосипедни части и профили. Не сме решили с какъв електромотор да се задвижва. Та и тука е питанката.
    Какъв да бъде електромотора? Вариантите са два:
    -вграден в каплата с постоянни магнити (безчетков) КПД около 80%
    -външен електродвигател - мисля си че ако е външен е по-добре да е с четки понеже се получава по-голям въртящ момент в сравнение с безчетков със същите габарити. Ще се задвижва с верига и зъбното колело на каплата ще е с еднопосочен съединител като на колелото, за да може при спрян мотор да се движи колелото по инерция. Не знам какво е КПД на този тип мотор. На верижната предавка КПД е 95-97%

    Състезанието не е за най-бързо шофиране, а за най-икономично, като има ограничение от време 10 обиколко с общо разстояние 16,1км да се изминат до 39мин.
    Техниката на отборите участници с бензинов двигател е да гасят двигателя и да карат по инерция. Ползвали са въртене на двигателя със стартер без подаване на гориво, като при бензиновите двигатели не се отчита изразходвана ел. енергия. Но от тази година са предвидили да не се ползва стартера по този начин.

    Ние сме със електрическо задвижване. Не знаем още каква да ни е концепцията за управление. Ако се включва и изключва мотора дали ще има по-малка конслумация от поддържане на постоянна средна скорост.
    Има едно колело направено в университета с електро капла и за неделята сме предвидили тестове за да оточним това.
    Ако някой може да ми помогне с връзката между електрическа и механична мощност на електродвигателя, ще ми е много полезна.
    Аз си мисля че е линейна, като само се умножава по КПД на електромотора.
    Така при КПД 80%
    При консумирана мощност от 1KW->0,8KW механична мощност

    При консумирана мощност от 2KW->1,6KW механична мощност
    Ако е така, би трябвало да се получи че при поддържане на постоянна скорост ще е по-малка консумацията от включване и изключване на електромотора със същата средна скорост.

    Теста ще го направим първо по метода на включване и изключване на електромотора, а втория със постоянна скорост, като средната на първия тест.

    Става въпрос за постоянно токов двигател.

  • #2
    От: Малко помощ по електротехника

    А как се установява колко енергия е потребена от превозното средство с ел. захранване? За течните горива е ясно, за газообразните е леко спорно.
    Човешко е да се греши... Но това че грешиш, още не означава, че си станал ЧОВЕК!

    "Когато някой не може да направи нещо, поради недостатък на сили, той вини за това случая."

    Коментар


    • #3
      От: Малко помощ по електротехника

      В един от тестовете за икономично шофиране на бензинов двигател по Дискавъри, заключението беше, че плавното ускоряване до някаква скорост и последващото движение по инерция, е по-икономично от постоянното движение с по-ниска скорост. Помислете за някакви тестове - някакъв експеримент, който да покаже да изключвате ли ел.двигателя или не.. Може да пуснете резултата после и тук. Иначе така кой да ви отговори?

      Коментар


      • #4
        От: Малко помощ по електротехника

        Аз първо бих конструирал максимално лека, аеродинамична конструкция с колела с минимално съпротивление, после бих смятал какво ще ми е нужно като мощност спрямо условията скорост и конструкция и чак тогава да реша според извода от изчисленията какъв мотор и управление да ползвам, но аз се чуствам толкова неподготвен за подобно нещо, че няма накъде повече.

        Ако просто искате да участвате правете нещо и вземете един мотор в капла от електромотопедите на Явор и с помоща на Щтрака сглобете конструкцията, ако искате да се борите за успех ви трябват Ясен, Спарки, Петроф и още доста колеги и още доста четене.
        "...колко ли скучен ми би бил живота без мотоциклета и без прекрасното, истинско усещане за Пътя..." - Бат Димо - R.I.P.

        Коментар


        • #5
          От: Малко помощ по електротехника

          При вашите скорости аеродинамиката няма нищо общо. Това което трябва да гоните е минимална челна площ, т.е. шофера да е почти легнал.
          "If they give you ruled paper, write the other way." Juan Ramon Jimenez

          Коментар


          • #6
            От: Малко помощ по електротехника

            Първоначално публикуван от ssaattyyrr Преглед на мнение
            При вашите скорости аеродинамиката няма нищо общо. .... минимална челна площ.....
            Т'ва си е чиста аеродинамика, а двигателя трябва да се подбере по критериите, които е споменал Дажмбазов, а не първо мотора, пък после ще го мъдрим. Първо каруцата, да се види колко тежи със се барабар шОфера и проектно тегло на аку и мотор, после се смята туй цялото чудо каква мощност може да го задвижи с определена скорост най-икономично.
            Ама нали dimich-а учи специалност Транспортна техника, не аз.
            подаръци за мъже от FACOM
            промоция на читави инструменти

            и на хоби такива

            тел. О879 Ч8Ч 2З5

            Коментар


            • #7
              От: Малко помощ по електротехника

              Не знам какви са изискванията за тегло - кола, кола + шофер и т.н. Но според както са писали по-горе колегите - шофера требе да е минималистичен . Значи намирате некоя колежка, дето тежи с мокри капли къде 40 кила и я обучавате за пилот на електричка. Не знам доколко може да сглобите някаква конструкция, използвайки два велосипеда примерно, със супер олекотена космическа рама. Ма май са скъпи...

              Коментар


              • #8
                От: Малко помощ по електротехника

                Абе, педали за въртене в тази конструкция допустими ли са?

                Коментар


                • #9
                  От: Малко помощ по електротехника

                  Първоначално публикуван от Джамбазов Преглед на мнение
                  Аз първо бих конструирал максимално лека, аеродинамична конструкция с колела с минимално съпротивление, после бих смятал какво ще ми е нужно като мощност спрямо условията скорост и конструкция и чак тогава да реша според извода от изчисленията какъв мотор и управление да ползвам, но аз се чуствам толкова неподготвен за подобно нещо, че няма накъде повече.

                  Ако просто искате да участвате правете нещо и вземете един мотор в капла от електромотопедите на Явор и с помоща на Щтрака сглобете конструкцията, ако искате да се борите за успех ви трябват Ясен, Спарки, Петроф и още доста колеги и още доста четене.
                  Това и ние мислим да правим, но сме притиснати от времето. Срока ни за да се класираме е до 16 декември да са предадени документите. А необходимите документи са чертеж на конструкцията, електромотора и свързването му с контролера.
                  Днеска нямах ме подходящи условия за тестове на електро велосипеда. Но самата електрическа капла не е икономична поради ред причини. Постоянните магнити са разположени през определено разстояние и спират инерцията, отделно че и лагеруването не е най-доброто.
                  Изискванията към конструкцията са да не тежи повече от 140кг с цялото оборудване, а шофьора минимум 50кг. Ако е по-лек се добавят тежести като баласт до 50кг.
                  Декана ни преди 3 години е ходил като комисия и каза че моделите тежат между 40 и 70кг, така че не вярвам нащо да стане много по-тежко от 70кг.
                  Най-много ме вълнува мене електромотора какъв да бъде. Масово се ползват с мощност около 1KW, но до колкото знам четковия електромотор е с по-малки гаварити при еднакви мощности.
                  Интересува ме и зависимостта между механична и електрическа мощност.
                  При бензиновите двигатели е по-добре плавно ускорение и после пускане по инерция. Всичко това е заради нелинейността на зависимостта топлинна мощност и механична мощност.
                  Разхода на електроенергия се мери много просто. На входа преди електромотора се слага Джаулметър и отчита какво е влязло. Ако има поставен слънчев панел се поставя и джаулметър на изхода от панела. Изразходваната енергия се смята като от първия джаулметър се вади втория. Така енергията от панела не се отчита като изразходвана.

                  Ако всички са сериозни ще се получи нещо, макар и не много сполучливо за тази година. Но в началото бяхме 30 човека, а на вчерашната сбирка само 7. Имаме вече и работилница, където да работим, електрожен имаме, имаме и зала в която да работим с компютър по конструкцията.
                  Благодаря за мненията които сте дали, ще се радвам всеки, които може да си каже мнението за да направим колкото се може по-добре.
                  Абе, педали за въртене в тази конструкция допустими ли са?
                  Педали може да има за спирачка, ако се подава газ от там, зацепване на трансмисията (съединител) ако са необходими, но не и като на велосипед за задвижване или индуциране по някакъв начин на ел. енергия.
                  Има една разработка на единия даскал за индуциране на напрежение от преден амортрисор на велосипед. Не знаем дали ще е позволено това.

                  Коментар


                  • #10
                    От: Малко помощ по електротехника

                    Нашия университет(Транспортния факултет) също имат отбор и участват, че даже ако не се лъжа се върнаха с второ място. Влезте в контакт с тях(имат профил на отбора във ФБ)- предполагам ще има полза от обмяна на опит! Говоря за ТУ-София.

                    До 16ти декември няма много време.
                    Така и не каза дали отивате само за участието или ще се борите за някакъв успех.
                    Как седи въпроса с финансирането на това начинание и някакви преподаватели заявили ли са готовност за активна подкрепа и сътрудничество?
                    о 88 з 417 оо 4 - Стоян

                    Коментар


                    • #11
                      От: Малко помощ по електротехника

                      Ако срока е този 16 декември, тази година и сте на описания етап, не виждам как ще се справите.
                      "...колко ли скучен ми би бил живота без мотоциклета и без прекрасното, истинско усещане за Пътя..." - Бат Димо - R.I.P.

                      Коментар


                      • #12
                        От: Малко помощ по електротехника

                        Айде малко по същество.

                        Механичната мощност на мотора наистина е равна на КПД по електрическата, ама КПД зависи от режима по достатъчно сложен начин и не може да се приема за константа.
                        Най-общо моторът има омически загуби (може да се оценят като се измери съпротивлението му при пълно спиране), аеродинамични загуби (могат да се оценят като се пусне без товар) и разни други второстепенни, които може на първо време да пренебрегнете. Не че са чак малки, просто са по-сложни за смятане. И като посмяташ малко можеш да сметнеш и КПД, ама той в този вид чак няма да ти трябва. Това всичко за постояннотоков мотор с постоянни магнити, иначе е малко по-сложно, ама принципът е това.

                        16.1км за 39 минути са 25км/ч средна скорост (значи максималната ще е по-висока) и забравете вие да няма значение аеродинамиката. Има и ще е половината интрига.

                        Важно нещо в такава конструкция ще да е диаметърът на колелата. Който пък ще трябва да се подбере според терена. По-големи = по-малко триене в пътя и повече във въздуха, ама ако теренът е гаден триенето в него бързо ще стане съществено.

                        Какъв точно ще е моторът (постояннотоков с четки, с постоянни магнити или намотка, или променливотоков с инвертор) зависи от това ще трябва ли да го ползвате за активна спирачка (т.е. има ли спирания или наклони по пътя). Променливотоковия ще се изгърбите да го управлявате, ако трябва да събирате енергията обратно.

                        В тази връзка е интересно джаулметърът дали отчита върнатата енергия.

                        Генерирането на ток от амортисьора можете да го забравите. Можете просто да намалите загубите, като подберете достатъчно мек амортисьор или го махнете изобщо (напомням за големите колела).

                        ТУ-София в тази схема са конкуренти и не вярвам да са склонни да споделят опит.

                        п.п. и следващия път се обадете по-рано.

                        Коментар


                        • #13
                          От: Малко помощ по електротехника

                          Първоначално публикуван от dimich87 Преглед на мнение
                          Днеска нямах ме подходящи условия за тестове на електро велосипеда. Но самата електрическа капла не е икономична поради ред причини. Постоянните магнити са разположени през определено разстояние и спират инерцията, отделно че и лагеруването не е най-доброто..
                          Действайте в посока усъвършенстване на нея (каплата). За друго нямате време. Намаляване на съпротивленията - тесни и пренапомпани гуми, ревизия на лагери....
                          Снимай тези магнити да видим за какво става дума. Ако "спират инерцията" значи регенерират (връщат в акума)? Отделно щом е променливотоков двигателя винаги може да се доусъвършенства електрониката. Има начини

                          Коментар


                          • #14
                            От: Малко помощ по електротехника

                            Значи трябва просто до 16 декември да подадем документално какво ще представлява. Самото състезание от 14-18.05.2014г. Така че ако направим чертежчета и схемички за да ги пуснем ще имаме шанс да се класираме. Резултатите от класирането излизат на 15.01.2014. Финансите са най-големия проблем. Ще има, но не се знае кога.
                            Имаме от няколко места да ползваме пари, но всичко трябва да се оформи документално и е много тромаво. През 10 човека се минава да се разпишат преди изхарчване на парите и през същите след като се изхарчат.
                            От студентски съвети ще се вземат също малко парички, но там сега има нови избори на които ще се променят членовете на главното събрание. Аз ще се натисна да стана един член че да мога да движа нещата поне там.
                            До сега колегите ми не са бутнали нищо, аз обикалях през всички инзтанции за да се регистрираме за първа фаза. До ползедно бях на тръни. Не съм човек, който се отказва лесно и за това ще се мъча.
                            Каплите ще се стараем да са максимално големи, гладки и напомпани за да намалиме загубите от предвижване. Ще са вградени в самото купе и само към пътя ще има малък просвет за контакт. С мотор колело няма да се занимаваме за момента. Ще се мисли вариант за външен електромотор за да постигнем някакво добро представяне.
                            Единия даскал е ходил преди месец в софия и е снимал старите им прототипи. Но новия не го дават за снимане. Те работят сега върху хибрид с ННО генератор на електричество.

                            Коментар


                            • #15
                              От: Малко помощ по електротехника

                              Първоначално публикуван от dimich87 Преглед на мнение
                              новия не го дават за снимане. Те работят сега върху хибрид с ННО генератор на електричество.
                              Значи не си и струва да се снима освен ако не е партенка, разбира се.

                              Сроковете са обозрими.

                              А какво не ти харесва в мотор-колелото?

                              Коментар

                              Активност за темата

                              Свий

                              В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

                              Най-много потребители онлайн 8,787 в 16:37 на 21-06-23.

                              Зареждам...
                              X