Tweet
Привет ,съфорумци
Накратко:
Разполагам с два Jeep-a. Единият е Cherokee XJ 4.0 , който в голяма степен е подготвен за офроуд преходи: 4.5 инча пълен комплект окачване, гуми 33X12.5x15 с нужните джанти, орязани калници и други полезни допълнения за офроуд разходки.
Вторият ми джип е Grand Cherokee ZJ 5.9 в напълно заводски вид.
Стигнах до извода, че единият ми е излишен и бих искал някой от двата да продам и да се съсредоточа в поддръжката и развитието само на единия. Към момента "излишният" се явява грандът. Имам малко свободно време и любимото ми оползотворяване на почивните дни са големи планински преходи. Малкият черок е пригоден за такива преходи и поради това изборът на МПС пада почти винаги върху него и същият се ползва интензивно, като лично за мен се справя отлично със задачите си. Гранда много ми харесва, най-вече комфортът и по-голямото удоволствие , което изпитвам карайки го. Честно казано бих искал да си оставя него, но не съм убеден дали ще си заслужава като крайна цел.
Този джип, който оставя ще го качвам на 35-ци и ще инвестирам в други подобрения по него.
Да не ви залъгва факта, че малкия черок има вече някакво развитие и ще "иска" много по-малко. Според мен това въобще не е така и започвам на чисто с всеки един от двата. Просто сетъп за 35-ци изисква доста подобрения.
Посетих дядо Владо и Димата, които ми разясниха не малко въпроси. Все пак решението е мое, а аз не съм сигурен.
От месец чета в американските Jeep форуми и събирам информация за офроуд проектите на базата на Cherokee XJ и Grand Cherokee ZJ така че да се сложат 35" гуми.
Акумулирах голям обем информация, която ми даде яснота на много въпроси.
Според доста американски проекти нещата са напълно възможни.
Предпочитам предимствата на по-високата гума, за сметка на ходовете на окачването!
Бих искал да прочета вашето мнение по въпроса: Кой от двата модела е по-добрата основа за конкретния офроуд проект?
Целта е гуми 35x12.5, лифт окачване с дълги рамена до 5 инча максимум, доста рязане на калници, силови брони и най-вече безпроблемно ползване след това по "моята" схема за офроуд*
Ако разходът на гориво на гранда става брутален в гората, то това също би повлияло на решението.
*Моята схема за офроуд:
Уточнявам, че моето ползване, моите офроуд разходки не включват хард изпълнения и така наречените заигравки!
Често обаче се налага да преодолявам средни по-трудност участъци. Тъй като почти винаги карам сам джип е много важно той да може да се справя без проблеми и чужда помощ, която така или иначе нямам. Гуми под 33" повече не искам да ползвам в планината.
Мога да пазя и пазя техниката, така че бих приел някой агрегат да е натоварен близо до лимита си.
Към момента сетъпа на малкия черок се справя с такъв тип разходки с множество от заводксите си части. След близо 20000км по черните пътища определено разчитам на него и се чувствам сигурен, че ще се прибера безпроблемно. Бих искал да си запазя тази увереност и в бъдещия проект, така че каквото трябва ще си сменя и преправя.
И моля, ви!
Не искам да ми се предлагат други марки и модели джипове, не искам да бъда разубеждаван, че 35-ци и толкова лифт не са ми нужни и т.н.
Знам, че 33 гуми ще са ми напълно достатъчни, но просто съм решил и искам да го направя за лично удоволствие.
Кефът, който изпитвам при вида на огромен джип ми е достатъчен сам по себе си.
Ще е удоволствие пак да работя по джипа си
Помогнете ми само да реша кой джип да си оставя за целта, но ако може обосновано, подплатено с опит, доводи и доколкото може факти.
Според моите изчисления и двата модела ще глътнат почти еднаква сума. Вероятно подготовката на гранда ще е с една идея по-скъпа, но това не е решаващо.
Нека моделите, които сравняваме да са тези:
Jeep Cherokee XJ, 4.0
Jeep Grand Cherokee ZJ 5.9 V8.
За да е по-конструктивна темата ще нахвърлям отправни точки на дискусията и моите виждания по въпроса.
1. Двигатели
4.0 High Output 190к.с./305Нм при малкия черок и 5.9 V8 241к.с./472Нм при гранда.
Тук изглежда, че предимствата са на страната на осмака, но аз не съм убеден.
При малкия черок с 4.0, който в момента върти 33" гуми никъде не съм изпитвал нужда от повече мощност. Не само това - той пращи от мощност!
Към 35-ците ще взема и бавни диференциали и ще усиля/сменя задължително задния мост. Убеден съм, че мощност ще си имам пак и това не ми е грижа.
Разходът му във всички режими ме удовлетворява напълно.
Обичам 4-литровия мотор не по-малко от V8-ка!
Осмакът при гранда има мощност в излишък и го размята като спортна кола, но и разходът му идва леко в излишък, когато го караш нормално.
Нямам идея колко ще харчи в планината с гуми 35 инча.
Освен по-якия звук, не смятам по-голямата му мощност за сериозно предимство, защото като изключим кеф-а ми идва ненужна.
Все пак V8-ка е с по-добро охлаждане, по-мощен алтернатор....
Звукът му наистина е мед за душата.
И двата двигателя са здрави и евтини за поддръжка от моя гледна точка.
2. Скоростни кутии
Японската AW-4 монтирана на малкото чероки срещу американската BW 46RE при гранда.
И двете са автоматични с торг конвертер, 4-степенни с овърдрайв.
46RE е конструирана да понася огромен въртящ момент, но защото има за цел да "удържи" на силата на V8-ците. За мен двете кутии се държат отлично, но японсската се води, като неубиваема и ако се развали ще е по-скоро изненада, докато американската кутия почти сигурно ще иска на някой етап минимум ребилд. Останал съм с впечатление, че почти сигурно всяка една 46-ца се ремонтира. Даже американците често правят превантивно ребилд.
Между двете кутии има едно леко на пръв поглед различие, която в практиката дава чувствителна разлика: грандовата кутия има възможност за избор на 1-ва и отделно на 2-ра предавка, докато при японската кутия те са заедно на един селектор 1-2 и кутията автоматично избира една от двете, като почти винаги избира 1-ва, а през втора минава само за миг, ако се сваля от 3-та.
Реално втора скорост при малкото чероки е почти неизползваема при спускания + бавни скорости, което хич не е удобно. Ползваш или 1-ва или 3-та, докато при гранда 1, 2 и 3-та са налични.
3. Раздатки
NP242 "Selec-Trac" при XJ срещу NV249OD Heavy Duty "Quadra-Trac" при ZJ 5.9.
242 раздатката при малкото чероки предлага почти всички варианти на задвижване: задно, 4x4 full time, 4x4 part-time и 4x4 part-time. Дори може да се минава от задно на 4x4 в движение. Неудобството е, че не може да се ползват бавните скорости в различен от part-time режим, но същото е и при гранда. Примерно дълги и стръмни асфалтови спускания, които изискват бавни и моторна спирачка се сблъскват с part-time и острите завои, което е противопоказно.
Друг недостатък е, че е слаба за агресивни гуми от 33" нагоре, ако случайно се поотпуснеш върху газта..
249 On demand раздатката на гранда 5.9 предлага само два режима на работа: All-time и part-time + бавни скорости.
В all time режима системата при нормално обстоятелства задвижва задните колела, а при необходимост прехвърля въртящ момент и към предните.
249OD при 5.9 V8 модела се води с усилен вал и определено е по-здрава от 242, чисто механично. Мисля няма да има проблем да устиска големите гуми.
"Проблемът" при нея е, че ползва виско, което според запознати има навика да прегрява и напрактика не е много подходящо за офроуд изпълнения. От друга страна си има режим с блокаж - part-time, където не би трябвало да има някакви проблеми. защото блокажът е механичен.
Не съм пробвал и не знам как се държи на офроуд, знам само, че е много удобна за ползване.
4. Мостове
Предните мостове са еднакви и при двата модела - Dana 30. Има някаква разлика отпред при колелата, където малкото чероки е на карета кръстачки, а гранда е с някакви съчми или нещо подобно.
Интересното е при задните мостове: Dana 35c при малкия черок и Dana 44 при гранда 5.9.
И двата се оборудват с LSD блокаж - Trac Lock.
Dana 35 се води слаб мост за големи гуми от повечето разбирачи, докато Dana 44 е доста по-як. И това пак на пръв поглед....
Задълбавайки разбирам, че Dana 44 при гранда e с алуминиев корпус, което пак я прави уязвима на офроуд. Дълго време не разбирах какво от това, че е алуминиева, но в щатските форуми срещнах мнения, че се усуквала при сериозни разкрачвания на задното окачване, лагерите и самия диференциал се износвали. Срещнах дори снимки на спукан корпус. Други пък казват, че нямат проблеми с въпросната Dana 44. Трети гледам, че заваряват усилен скелет над моста за 3-линково окачване (като това на гранда WJ), но не ми е ясно дали с цел да увеличат здравината на моста и да намалят усукванията или заради самите предимства на 3-линковото окачване.
Та, излиза че Dana 35 е слаба, а 44 e яка, но и уязвима.
Интересното е, че решението и при двата случая е смяна на задния мост с някой по-як от друг модел джип (което означава доста по-тежък заден мост в почти всички случаи) или още една много приятна опция, за която ми спомена Димата: Dana Super 35.
Dana Super 35 е кит за ъпгрейд на заводската Dana 35c. Използва същия корпус, като се сменят полуоските, короната, пиньона и лагерите с усилени. Китът се допълва и със 100% блокаж по избор: автоматичен или ръчен на ARB. Всичко това се предлага на цена от 1300-1500 долара и с всички галимации по докарването смятам, че стъпва тук на около 3000-3500лв.
Не малка цена, но знаеш, че имаш як заден мост и истински блокаж, който само той си струва половината от тази сума. Според американците dana 44 няма aftermarket support. Това дали наистина е така и какво може да се направи за да се предотврати евентуално усукване?
5. Кардани
Тук само знам, че при двата модела са различни. При гранда са по-сложни и скъпи - C/V
Като цяло и двата модела ще искат смяна на двата кардана.
6. Купе
Купетата според мен доста близки по обем, въпреки че гранда се усеща малко по просторен. Стъклата са му по-големи, рамките на вратите и т.н.
Казвали са ми, че купето на гранда по-малко се усуква, докато това на малкия черок е малко по уязвимо, но при моето ползване практиката показва, че не е никакъв проблем.
7.Окачване
Отпред е почти еднакво, ако не и напълно еднакво. Разликата е отзад. Малкото чероки е на ресьори, докато гранда е на рамена-носачи и пружини. Тук мисля, че предимството е на страната на гранда. Може да се сложат дълги рамена, возията и ходовете са по-добри и т.н.
8. Тегло
Малкият черок тежи около 1500кг, а гранда 1850кг.
350 кила са си 350 кила. Не виждам предимство в тях, а само бреме.
9. Други
Тази графа е факт основно заради предните седалки. Тези, анатомичните при малкия черок са ми много по удобни от луксозните и меки кожени кресла в гранда, особено за офроуд разходки.
Спирачките са почти еднакви на вид, като тези на гранда все пак спират по-добре, вероятно заради това, че задните са също дискови, докато при малкия черок задните са барабанни.
От чисто дизайнерска гледна точка лично за мен грандът е по красив. От гледна точка на екстрите и удобствата пак грана е недостижим. В малкия черок ми лисва лукса, но пък кача ли се в него и тръгна ли на разходка забравям всички неудобства, защото всичко най-важно за удобното пътуване го има.
Малкият черок е с малко по-късо междуосие, ако има някакво значение.
И по двата джипа няма ръжда. Грандът е 6 години по-нов, но малкото чероки е на по-малък пробег.
Технически и двата ми джипа са напълно изправни и нямам нищо очертаващо се за ремонт по тях.
И така, кой от двата модела и по-подходящ за ъпгрейд и офроуд преходи при сетъп от 5 инча лифт long arm и 35x12.5" гуми?
Кой да си оставя?
Cherokee XJ 4.0
Grand Cherokee ZJ 5.9
Накратко:
Разполагам с два Jeep-a. Единият е Cherokee XJ 4.0 , който в голяма степен е подготвен за офроуд преходи: 4.5 инча пълен комплект окачване, гуми 33X12.5x15 с нужните джанти, орязани калници и други полезни допълнения за офроуд разходки.
Вторият ми джип е Grand Cherokee ZJ 5.9 в напълно заводски вид.
Стигнах до извода, че единият ми е излишен и бих искал някой от двата да продам и да се съсредоточа в поддръжката и развитието само на единия. Към момента "излишният" се явява грандът. Имам малко свободно време и любимото ми оползотворяване на почивните дни са големи планински преходи. Малкият черок е пригоден за такива преходи и поради това изборът на МПС пада почти винаги върху него и същият се ползва интензивно, като лично за мен се справя отлично със задачите си. Гранда много ми харесва, най-вече комфортът и по-голямото удоволствие , което изпитвам карайки го. Честно казано бих искал да си оставя него, но не съм убеден дали ще си заслужава като крайна цел.
Този джип, който оставя ще го качвам на 35-ци и ще инвестирам в други подобрения по него.
Да не ви залъгва факта, че малкия черок има вече някакво развитие и ще "иска" много по-малко. Според мен това въобще не е така и започвам на чисто с всеки един от двата. Просто сетъп за 35-ци изисква доста подобрения.
Посетих дядо Владо и Димата, които ми разясниха не малко въпроси. Все пак решението е мое, а аз не съм сигурен.
От месец чета в американските Jeep форуми и събирам информация за офроуд проектите на базата на Cherokee XJ и Grand Cherokee ZJ така че да се сложат 35" гуми.
Акумулирах голям обем информация, която ми даде яснота на много въпроси.
Според доста американски проекти нещата са напълно възможни.
Предпочитам предимствата на по-високата гума, за сметка на ходовете на окачването!
Бих искал да прочета вашето мнение по въпроса: Кой от двата модела е по-добрата основа за конкретния офроуд проект?
Целта е гуми 35x12.5, лифт окачване с дълги рамена до 5 инча максимум, доста рязане на калници, силови брони и най-вече безпроблемно ползване след това по "моята" схема за офроуд*
Ако разходът на гориво на гранда става брутален в гората, то това също би повлияло на решението.
*Моята схема за офроуд:
Уточнявам, че моето ползване, моите офроуд разходки не включват хард изпълнения и така наречените заигравки!
Често обаче се налага да преодолявам средни по-трудност участъци. Тъй като почти винаги карам сам джип е много важно той да може да се справя без проблеми и чужда помощ, която така или иначе нямам. Гуми под 33" повече не искам да ползвам в планината.
Мога да пазя и пазя техниката, така че бих приел някой агрегат да е натоварен близо до лимита си.
Към момента сетъпа на малкия черок се справя с такъв тип разходки с множество от заводксите си части. След близо 20000км по черните пътища определено разчитам на него и се чувствам сигурен, че ще се прибера безпроблемно. Бих искал да си запазя тази увереност и в бъдещия проект, така че каквото трябва ще си сменя и преправя.
И моля, ви!
Не искам да ми се предлагат други марки и модели джипове, не искам да бъда разубеждаван, че 35-ци и толкова лифт не са ми нужни и т.н.
Знам, че 33 гуми ще са ми напълно достатъчни, но просто съм решил и искам да го направя за лично удоволствие.
Кефът, който изпитвам при вида на огромен джип ми е достатъчен сам по себе си.
Ще е удоволствие пак да работя по джипа си
Помогнете ми само да реша кой джип да си оставя за целта, но ако може обосновано, подплатено с опит, доводи и доколкото може факти.
Според моите изчисления и двата модела ще глътнат почти еднаква сума. Вероятно подготовката на гранда ще е с една идея по-скъпа, но това не е решаващо.
Нека моделите, които сравняваме да са тези:
Jeep Cherokee XJ, 4.0
Jeep Grand Cherokee ZJ 5.9 V8.
За да е по-конструктивна темата ще нахвърлям отправни точки на дискусията и моите виждания по въпроса.
1. Двигатели
4.0 High Output 190к.с./305Нм при малкия черок и 5.9 V8 241к.с./472Нм при гранда.
Тук изглежда, че предимствата са на страната на осмака, но аз не съм убеден.
При малкия черок с 4.0, който в момента върти 33" гуми никъде не съм изпитвал нужда от повече мощност. Не само това - той пращи от мощност!
Към 35-ците ще взема и бавни диференциали и ще усиля/сменя задължително задния мост. Убеден съм, че мощност ще си имам пак и това не ми е грижа.
Разходът му във всички режими ме удовлетворява напълно.
Обичам 4-литровия мотор не по-малко от V8-ка!
Осмакът при гранда има мощност в излишък и го размята като спортна кола, но и разходът му идва леко в излишък, когато го караш нормално.
Нямам идея колко ще харчи в планината с гуми 35 инча.
Освен по-якия звук, не смятам по-голямата му мощност за сериозно предимство, защото като изключим кеф-а ми идва ненужна.
Все пак V8-ка е с по-добро охлаждане, по-мощен алтернатор....
Звукът му наистина е мед за душата.
И двата двигателя са здрави и евтини за поддръжка от моя гледна точка.
2. Скоростни кутии
Японската AW-4 монтирана на малкото чероки срещу американската BW 46RE при гранда.
И двете са автоматични с торг конвертер, 4-степенни с овърдрайв.
46RE е конструирана да понася огромен въртящ момент, но защото има за цел да "удържи" на силата на V8-ците. За мен двете кутии се държат отлично, но японсската се води, като неубиваема и ако се развали ще е по-скоро изненада, докато американската кутия почти сигурно ще иска на някой етап минимум ребилд. Останал съм с впечатление, че почти сигурно всяка една 46-ца се ремонтира. Даже американците често правят превантивно ребилд.
Между двете кутии има едно леко на пръв поглед различие, която в практиката дава чувствителна разлика: грандовата кутия има възможност за избор на 1-ва и отделно на 2-ра предавка, докато при японската кутия те са заедно на един селектор 1-2 и кутията автоматично избира една от двете, като почти винаги избира 1-ва, а през втора минава само за миг, ако се сваля от 3-та.
Реално втора скорост при малкото чероки е почти неизползваема при спускания + бавни скорости, което хич не е удобно. Ползваш или 1-ва или 3-та, докато при гранда 1, 2 и 3-та са налични.
3. Раздатки
NP242 "Selec-Trac" при XJ срещу NV249OD Heavy Duty "Quadra-Trac" при ZJ 5.9.
242 раздатката при малкото чероки предлага почти всички варианти на задвижване: задно, 4x4 full time, 4x4 part-time и 4x4 part-time. Дори може да се минава от задно на 4x4 в движение. Неудобството е, че не може да се ползват бавните скорости в различен от part-time режим, но същото е и при гранда. Примерно дълги и стръмни асфалтови спускания, които изискват бавни и моторна спирачка се сблъскват с part-time и острите завои, което е противопоказно.
Друг недостатък е, че е слаба за агресивни гуми от 33" нагоре, ако случайно се поотпуснеш върху газта..
249 On demand раздатката на гранда 5.9 предлага само два режима на работа: All-time и part-time + бавни скорости.
В all time режима системата при нормално обстоятелства задвижва задните колела, а при необходимост прехвърля въртящ момент и към предните.
249OD при 5.9 V8 модела се води с усилен вал и определено е по-здрава от 242, чисто механично. Мисля няма да има проблем да устиска големите гуми.
"Проблемът" при нея е, че ползва виско, което според запознати има навика да прегрява и напрактика не е много подходящо за офроуд изпълнения. От друга страна си има режим с блокаж - part-time, където не би трябвало да има някакви проблеми. защото блокажът е механичен.
Не съм пробвал и не знам как се държи на офроуд, знам само, че е много удобна за ползване.
4. Мостове
Предните мостове са еднакви и при двата модела - Dana 30. Има някаква разлика отпред при колелата, където малкото чероки е на карета кръстачки, а гранда е с някакви съчми или нещо подобно.
Интересното е при задните мостове: Dana 35c при малкия черок и Dana 44 при гранда 5.9.
И двата се оборудват с LSD блокаж - Trac Lock.
Dana 35 се води слаб мост за големи гуми от повечето разбирачи, докато Dana 44 е доста по-як. И това пак на пръв поглед....
Задълбавайки разбирам, че Dana 44 при гранда e с алуминиев корпус, което пак я прави уязвима на офроуд. Дълго време не разбирах какво от това, че е алуминиева, но в щатските форуми срещнах мнения, че се усуквала при сериозни разкрачвания на задното окачване, лагерите и самия диференциал се износвали. Срещнах дори снимки на спукан корпус. Други пък казват, че нямат проблеми с въпросната Dana 44. Трети гледам, че заваряват усилен скелет над моста за 3-линково окачване (като това на гранда WJ), но не ми е ясно дали с цел да увеличат здравината на моста и да намалят усукванията или заради самите предимства на 3-линковото окачване.
Та, излиза че Dana 35 е слаба, а 44 e яка, но и уязвима.
Интересното е, че решението и при двата случая е смяна на задния мост с някой по-як от друг модел джип (което означава доста по-тежък заден мост в почти всички случаи) или още една много приятна опция, за която ми спомена Димата: Dana Super 35.
Dana Super 35 е кит за ъпгрейд на заводската Dana 35c. Използва същия корпус, като се сменят полуоските, короната, пиньона и лагерите с усилени. Китът се допълва и със 100% блокаж по избор: автоматичен или ръчен на ARB. Всичко това се предлага на цена от 1300-1500 долара и с всички галимации по докарването смятам, че стъпва тук на около 3000-3500лв.
Не малка цена, но знаеш, че имаш як заден мост и истински блокаж, който само той си струва половината от тази сума. Според американците dana 44 няма aftermarket support. Това дали наистина е така и какво може да се направи за да се предотврати евентуално усукване?
5. Кардани
Тук само знам, че при двата модела са различни. При гранда са по-сложни и скъпи - C/V
Като цяло и двата модела ще искат смяна на двата кардана.
6. Купе
Купетата според мен доста близки по обем, въпреки че гранда се усеща малко по просторен. Стъклата са му по-големи, рамките на вратите и т.н.
Казвали са ми, че купето на гранда по-малко се усуква, докато това на малкия черок е малко по уязвимо, но при моето ползване практиката показва, че не е никакъв проблем.
7.Окачване
Отпред е почти еднакво, ако не и напълно еднакво. Разликата е отзад. Малкото чероки е на ресьори, докато гранда е на рамена-носачи и пружини. Тук мисля, че предимството е на страната на гранда. Може да се сложат дълги рамена, возията и ходовете са по-добри и т.н.
8. Тегло
Малкият черок тежи около 1500кг, а гранда 1850кг.
350 кила са си 350 кила. Не виждам предимство в тях, а само бреме.
9. Други
Тази графа е факт основно заради предните седалки. Тези, анатомичните при малкия черок са ми много по удобни от луксозните и меки кожени кресла в гранда, особено за офроуд разходки.
Спирачките са почти еднакви на вид, като тези на гранда все пак спират по-добре, вероятно заради това, че задните са също дискови, докато при малкия черок задните са барабанни.
От чисто дизайнерска гледна точка лично за мен грандът е по красив. От гледна точка на екстрите и удобствата пак грана е недостижим. В малкия черок ми лисва лукса, но пък кача ли се в него и тръгна ли на разходка забравям всички неудобства, защото всичко най-важно за удобното пътуване го има.
Малкият черок е с малко по-късо междуосие, ако има някакво значение.
И по двата джипа няма ръжда. Грандът е 6 години по-нов, но малкото чероки е на по-малък пробег.
Технически и двата ми джипа са напълно изправни и нямам нищо очертаващо се за ремонт по тях.
И така, кой от двата модела и по-подходящ за ъпгрейд и офроуд преходи при сетъп от 5 инча лифт long arm и 35x12.5" гуми?
Кой да си оставя?
Cherokee XJ 4.0
Grand Cherokee ZJ 5.9
Коментар