Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Избор на първо 4х4 или често задавани въпроси.

Свий
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • Избор на първо 4х4 или често задавани въпроси.

    Много теми и все по-често са на тази тема. Какъв джип да си купя е въпрос, който много хора си задават. Информацията тук е много, но разпокъсана в различни раздели и теми. Ето защо искам да пусна тази тема с цел да се подпомогнат новите и да ни се спести на старите писаното на едно и също по 100 пъти, че и да навлизаме в излишни препирни. Още не съм наясно как трябва да бъде структорирана спрямо различните марки и модели, но съм сигурен, че има няколко основни направления. За сега ги разделям условно на 4 категории. Основното правило при това е, условията и средата на експлоатация на отделните машини. Или както често се получава, в новата тема за ново 4х4 хората не си дават сметка и не пишат къде и за какво ще се използва машината.

    Първата категория бих посочил като сериозен офроуд. Търси се машина за гърч, дали за кеф или по принуда, без значение. Тук слагаме предимно стари машини с 2 цели моста, без съвременни електроники и прочее усложнения, които понасят всевъзможни трудности без да са капризни към гориво или нещо друго. Обикновено това са машини произведени или модели до средата, най-късно края на 90те години на 20ти век. Като цяло предлагат по-малко кмфорт и повече проходимост.

    Втората категория са машини, които стават за офроуд, но не са така профилирани, примерно с 1 цял мост и преден мост на А рамена. Машини, които стават за офроуд, но и за асфалт. Балансирано съотношение м/у комфорт и проходимост.

    За трета категория бих посочил т.нар. паркетници, които имат повече възможности от лек автомобил извън пътя, предимно защото разполагат с 4х4 задвижване и са по-високи, като съответно исъбират по-големи гуми, което спомага в много отношение различни леки препятстивя да се преминават с по-малко проблеми и трудности. Повече комфорт, по-малко проходимост.

    Последната категория оставям за всички модели и марки, които са се доказали като слаби, куци, опасни, необосновано скъпи или неподходящи, опасни и прочее мрецакани машини, които се предлагат в различна степен от всички марки.

    Пускам темата в този и вид за да стимулирам повече собственици на различни марки и модели 4х4 да споделят информация от 1-ва ръка, която да е полезна за бъдещите собственици, като не претендирам за изчерпателност. Ако искате ми пишете на ЛС с подробности за вашите автомобили, ако искате пишете директно тук. Основната идея е да се създаде нещо като алманах. Аз лично мога да пиша за много марки и модели, но искам да го направя само за машини, които познавам от близо и из основи, както и всеки от вас, за да се избегнат каквито и да е свободни съчинения. Също и без спорове и мерена на кардани, моля повторно! Поправяйте и допълвайте на воля. Вероятно ще трябва и помощ от модераторите, ако сметнат за нужно и полезно, да изчистваме и добавяме информацията, която би била полезна за всички.

  • #2
    От: Избор на първо 4х4 или често задавани въпроси.

    Че има ли смисъл от темата след като отговора на всички въпроси е Жълта Тойота.
    "...колко ли скучен ми би бил живота без мотоциклета и без прекрасното, истинско усещане за Пътя..." - Бат Димо - R.I.P.

    Коментар


    • #3
      От: Избор на първо 4х4 или често задавани въпроси.

      Има смисъл, смятам щото освен това за някои отговоря може да е червено мицубиши, а за други син ЛР... и т.н.

      Коментар


      • #4
        От: Избор на първо 4х4 или често задавани въпроси.

        А ето и първото включване /не съм аз, но нека е просто информация от човек с опит/, което мисля дава добър пример:

        Като човек имал няколко джипа ще пиша, пък колегите ще добавят ако съм пропуснал нещо. Не искам да се налагам или да влизам в противоречия, просто желая да съм в полза на колегите, а и най-вече със снабдяването на необходимата информация.Ще се опитам да бъда възможно най-обективен
        Та така :
        №1 ) Jeep Cherokee 2.1tdi
        - Двигател -
        Рено, 90к.с., слаган в модели на рено - рено21, еспейс и др. Алуминиев блок и глава. Сравнително надежден, чувствителен към загряване заради недобре измислената охладителна система, особено ако е с климатик. С оглед възраста на повечето екземпляри е добре да се смени маслената помпа, както и да се провери турбото. Механично ГНП, доста издръжливо, няма претенции към горивото което се слага.
        - Трансмисия -
        Здрава скоростна кутия, непретенциозна. Раздатка САМО 231 part time, също доста здрава. Цели мостове, здрави, при използване на стандартния размер гуми с по-големи от 31" стават "по-нежни". Като често срещан проблем е протичането на семеринга откъм хебела на секторната кутия. Също така лагер-главините на предните мостове при покупка им е дошло времето и трябва да се сменят, а цената им е височка, дори и на неоригиналните - Китайски. Скъп е и комплекта съединител, но пок той доста рядко създава грижи.
        - Купе -
        Интегрирана рама в купето, което прави целия автомобил по-лек от останалите офроудъри. Минусите са скърцания и усуквания, както и многорядко срещащи се спуквания по рамата и купето в следствие системно претоварване по неравни терени.
        Отвътре е ограничено откъм пространство, особено когато резервната гума се намира в багажника, а шофьора е над 190 за стоящите на задния ред седалки не остава много място. Екстрите са стандартните за американски автомобил - климатик, кожен салон, пълен ел. пакет, регулиращ се волан. Тук е момента да отбележа, че качеството на използваните материали е на доста добре ниво. Няма ефтини, смърдящи пластмаси. Често срещани са проблемите с задната врата - провисване, изкривяване, скърцане. Често срещани са и проблемите с електрическата система и най-вече многото жици и ненужни екстри комбинирано с 20+ години.
        -Общ обзор_
        Плюсове:
        - надеждност и най-вече липсата на софтуер където и да било
        - сравнително ефтина поддръжка;
        - лесно намиране на всякакви части;
        - проходим, доста устойчив на странични наклони;
        - превъзходен климатик;
        - с минимални средства се донагодва за 31", което сякъш е най-разумния размер.
        - изключително маневрен и лесенз за паркиране;
        - голяма товароносимост благодарение на ресьорното окачване на задния мост;
        - Разход на гориво градско твърдо 10л/100км няма зиме няма лете.
        Извън града 8л/100км
        Минуси:
        - интегрираната рама в купето;
        - недомислена ел. система;
        - проблеми с вакуумите;
        - машинките на централното и ел. стъклата в 90% от случайте са заминали и трябва да се сменят.
        - ограничена видимост от малките прозорци;

        Ами това е в общи линии което се сещам. За 4.0 важи същото за само дето:
        -двигател-
        AMC242, 4.0, изключително надежден, дава доста добра динамика за лекото купе 1.5т. Сякъш единственият му недостатък е големия, по-скоро огромен разход на бензин. Моето което гори от 25л/100км грандсо и около 14-16л/100км извън градско. На газ нещата са с 2-3литра нагоре, но пространството в купето става още по-малко. Моят му ставаше топло през лятото на бавни предавки, а и други колеги се оплакваха, така че провмивката на охладителната система, както и смяната на термостат с по-малка температура е нещо ЗАДЪЛЖИТЕЛНО при всички черокита.
        -Трансмисия-
        Неубиваем японски автоматик. Възможност за раздатка 242 fulltime.
        ръчна AX-15 доста издръжлива, но каточели при по-големи злоупотреби живота на съединителят се скъсява значително.

        Коментар


        • #5
          От: Избор на първо 4х4 или често задавани въпроси.

          Мисля, че темата ще е полезна както за младите, така и за по-опитните офф-шофьори. Само че ще трябва да измислим някакъв по-информативен вид, напр. "таблица-шаблон", която след попълване на необходимите качества, ще даде съответните марки и модели, с техните +/-.
          И, естествено, възникват първите въпроси: в коя група от постинг #1 ще попаднат колите с 2 твърди моста, но бъкани с електроника, напр. Диско-2?
          ЪХ: "Парите си похарчих за пури, пиене и жени, а останалите ги профуках"

          Коментар


          • #6
            От: Избор на първо 4х4 или често задавани въпроси.

            -Освен двете черокита, от които едното е още в бокса имам и Nissan Terrano 2, r20, 2.7TDi.
            Та към горното ще добавя:
            №3 Nissan Terano, 2.7TDi ;

            -Двигател-
            Надежден и рентабилен с голям ресурс. Чугунен, без капризи към каквтото и да било. ГНП Bosch, с електронно управление, но това не пречи да е наистина последната част с която ще имате проблеми. Като нещото което би имало нужда от смяна при евентуална покупка е виско преката. Тук неудобното и скъпо е ,че водната помпа и вископерката са на едно и се купуват заедно. Това създава леки безпукойства откъм финансова гледна точка, но след смяната поста дълго няма да има проблеми. Тук е мястото да спмена, че на пазара се срещат няколко различни производители на водна помпа/виско съдинител. Като оригинала струва около 400лв, а останалите варират от 200 - 350лв. Според колеги, а и гурото на тераното СПАРКИ, ориджинал е най-добре. Но като чели най-бюджетното решение е марката Valeo, които предоставят аналог на оригиналната част, с минимални разлики. Това гарантира доброто състояние в продължение на много километри на вашия двигател. Като цяло двигателят е издръжлив на доста издеяния и едва ли не човек трябва да си постави за цел да го прегрее или да ги истави без флуиди, за да го съсипе. Безпорно това е един от най-приятние двигатели които съм експлотирал. Добре е при покупката на такъв екземпляр, ако има EGR, да се затапи. Охладителната система е "чук" и дори при най-големите жеги и изпинаия не създава проблеми. Промивката с чиста вода е задължителна, като и при всяка друго новозакупено МПС. Смяната на термостата е по желани .

            - Трансмисия-
            Рядко се срещат проблеми със скоростната кутия, но те са след 500,000км. Раздатката е класически part time.
            -Задният диференциял е фабрично с LSD, при всички модели. Смяната на маслото с такова за LSD диференцял е ЗАДЪЛЖИТЕЛНо, ако искате да имате работeщо LSD, и НЕвиещ, НЕскърцащ, НRпукащ заден диференциял.
            -Задният мост е цял, а отпред е с независимо окачване и торсиони. Това дава доста добър комфорт и пътно поведение, но ограничени ходове на предното окачване.
            - Отпред фабрично е или с капачки (постоянно зацепени полуоски или с автоматични хъбове. Често автомавични техъбове са заминали или след някоя заигравка в гората (най-вече) при лашкания се чупят и се налага смяната им с ръчни.
            - Луфт в предните лагери е често срещан. При покупката трябва да се провери за такъв и евентуално да се обере.
            - Често се среща протичане на казанчето на спирачната помпа и мястото където се намира термостата.

            - Купе-
            Цяла рама отделно от купето. Често, ако въпросният екземпляр е от Австрия, Швейцария и ... трябва да се провери за ръжди и да се вземат своевременни мерки за антикорозионна обработка.
            Почти винаги стойката за резервната гума на заднат врата е с повредени точкови заварки отвътрешната част на вратата. Следствие, "подпирания" при паркиране със задната(резервна) гума.Проблема се отстранява лесно в домашни условия, чрез разпоробиване на повредените участъци слагане на болтове с шайби М6 и контра гайки, ама май взех да се отплесвам
            Вътре е доста широко. Седалките са разположени амфитеатрално и псички пътици, дори тези от третия ред седали имат добра видимост, Големите прозорци са идеални за дълги пътувания и наслъждаване на гледката. НО зрителното поле назад е доста ограничено и паркирането е затруднено, дори и с големите странични огледала пак има "сляпо" петно.
            Предимно зимно време има дразнещи скърцащи звици по интериора дължащи се на евтините пластмаси използвани интариора. Липсата на подлакътник м/у шофьора и спътникът му е доста голям минус. Подлакътник има, но тои става само да си слагате дисковете, а не да си подпирате свободно стърчащите крайници. З-тия ред седалки е удобен за
            1 средно голям възрастен или за колкото се съберат малки
            - Използването на ОРИГИНАЛНИ части за предницата на терано е задължителна ;


            -Общ обзор-
            Плюсове:
            - Иделаната джипка за семейство ;
            - Ефтина за поддръжка и доста надеждна ;
            - МноОго пространство;
            - Сравнителен разход - извън града 90-100км/ч разхода е около 8л/100км, крадско над 10л/100, зимата 13-14л/100км.

            Минуси:
            - Предното независимо окачване;
            - ефтиният интериор;
            - често срещан проблем е дебитомера;
            - неудобен за градско, особено дългата база.
            - коментирано и тук във форума - вентилацията на купето не е особено добра или по-скоро е слаба за дългата база. Например в големите горещини трябва едно 10-15мин да се охлдаи салона, че да се живее нормално;

            Ами засега е това, мислех да пиша и за витарата дето имах за по-малко от месец, ама по-добре някой който е по-запознат да пише за витарите.

            Поздрави
            п.п. За категорияте дето нищо нестават - 2.5VM, в каквото и да е монтиран не става. Не искам да обиждам колегите които го имат, ама аз му се порадвах точно 2 дни, а на третия приятл го укоти прилично при +15гр. външна температура , явно аз не съм попаднал не екземпляр.
            * Това за шаблон/таблицата и аз си го мислех
            Ako трябва да поставя машините ми в категориите определени от колегата НАСОВ - ами и 3-те бих ги поставил във 2-ра категория, но можеби черокитата и по-специално бензиновото може да се впише и в категория №1, с "леко" подобряване на окаяването и 31" до 33"
            Последно редактирано от I.Stoyanov; 13-02-13, 17:43.

            Коментар


            • #7
              От: Избор на първо 4х4 или често задавани въпроси.

              много интересна ,полезна тема,за тези дето избират тепърва и аз съм от тях де, а и да не тормозим излишно по-опитните си колеги. Само да помоля ако е възможно тези дето описват джипа си да пишат към коя категория го поставят и без спорове, според тях към коя е.

              Коментар


              • #8
                От: Избор на първо 4х4 или често задавани въпроси.

                Благодаря на всички хора, които жертват от времето си и пишат ценна информация за "новобранците" (сред, които съм и аз)!!! Хвала, момчета!
                Относно Терано2, бих се радвал, ако се допълни инфото с типичните особености за бензиновия мотор 2,4л.
                Кой'т не скача е червен, кой'т не скача е червен!

                Коментар


                • #9
                  От: Избор на първо 4х4 или често задавани въпроси.

                  Ще се опитам да напиша малко обективно за Витара 1.6 моно 82 коня северна италианка с не известна история...

                  Двигател-
                  Двигателя към момента не ми е създавал никакви грижи...Обслужен за 55лв (ролка+ремък) и 2х14лв за обслужващи ремъци...
                  не знам какво масло и дават аз я карам с полу-сентетика 15-50(уж бегачкова)Напъвам я доста и не ми гори масло ,но не мога да кажа ,че не тече...скъсва се !
                  Когато се обслужва ако е умаслено да се смени семеригна на коляновия вал! Не скъпо ,а спестява нерви и масло.
                  Свещи,кабели,капачка някакви нови и проблеми нямам...мотора макар и след сериозен тормоз работи като часовник на Газ...Само на газ съм карал и не знам как гори на бензин ,но на газ с лифт и гуми 235/75/15 ми гори градско 13 и извън градско 10...По гората 15-30...Зимата градско 15-25...Просто паля на газ и кофти

                  трансмисия-
                  Трансмисията е кутия + раздатка на едно...две отделни са ,но са събрани заедно няма кардан между тях...отзад е цял мост който изглежда доста здрав и при нормална употреба или с АТ гуми до към 235/75/15 е явно почти безсмъртен...Има модели с ЛСД (шпер) и трябва да се сменя маслото...Не рядко се налага замяната на лагер,втулка,семеригни отзад...Прави се веднъж на цена от около 100лв и се забравя ,но определено доста хора сме се сблъсквали с този проблем.много е отговорен монтажа на ВТУЛКАТА! отпред окачването е независимо следователно имаме полуоски и карета...слабата част всъщност се указват карета и диф при неправилна експлоатация...трябва да се внимава със скоковете и с начина на каране с по-агресивни гуми. Укачването е сравнително здраво и рядко напомня за себе си...най-лесно заминават може би биелети,накрайници и тампон на хебела...Все неща доста до натоварени от повдигането на Витара което е нещо като закон...Витара в стандартен вид е далеч от другите джипове като просвет.карданите са здрави ,а каретата евтини и стават от лада на някой от моделите.

                  Купе-
                  Класическа комбинация Шаси и отделно купе...Тук идва проблема...Витара обича да гние...особеннп австрийки,германки се сращат доста зле...Италинки може да се набарат по-добре и след превантивни действия разпадането на иначе приятната витара може да се поотложи...доста неприятни моменти създават разни ръждясали болтове.
                  Заради леката си конструкция и късо междуосие витара не вози никак добре! Честа грешка да се карат гумите на над 2 атмосфери...
                  195/80/15 се карат на 1.6 бара! аз 235/75/15 си ги карам зимата задни 1.2 ,предни 1.4 и лятото задни 1.4 предни 1.5 ...Пак друса не си правете грешни заключения!
                  Спрямо оригинална витара повдигната такава вози по-добре...Скъпи предни амове и често всъщност са заминали още при покупка на автомобила...евтинорешение е слагане на втори такива...Аз съм 182см и 95 кг и се чувствам добре в Витарата (някой се оплакват)

                  +
                  -къса ,удобна за града
                  -много лека и пъргава с малкия си мотор
                  -нисък разход на гориво
                  -евтино обслужване
                  -добра проходимост
                  -непретенциозна и здрава

                  минуси-
                  -многоОоОоОо друса на моменти
                  -ниска максимална скорост като се вдигне (от гледна точка на безопасност)
                  -корозия
                  -няма багажник
                  Стандартна Витара c20ne с уазов мост...Изпълнение за България

                  Коментар


                  • #10
                    От: Избор на първо 4х4 или често задавани въпроси.

                    Интересна тема, нека за Тойота, да напише или Джамбазов, или някой, който разбира повече от мен, защото аз със сигурност, ще изпусна нещо.
                    Все пак, се радвам, че джипа ми е в 1-ва категория.
                    ДА ПОМОГНЕМ НА НИКИ- http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=102019
                    0878 23 58 34- Радо

                    Коментар


                    • #11
                      От: Избор на първо 4х4 или често задавани въпроси.

                      Трябва да се добавят и такава категория 4Х4,
                      1. които могат да се ползват от ловци рибари, бюджетни семейни автомобили или за да си ходят на вилата от рода на евтини и здрави комбита, ванове, бусове.
                      П.: форестър, меган RX4, Каравел...
                      2. пикапи работни и "имиджови"
                      П.: знаете ги ...
                      3. малолитражни
                      П.: панда 4х4, ситроен АХ 4х4, субаро джъсти, сузи лиана, нисан джоук
                      и е хубаво след като се събере тук най-необходимата информация да се подреди и систематизира по съответните критерии.
                      Човешко е да се греши... Но това че грешиш, още не означава, че си станал ЧОВЕК!

                      "Когато някой не може да направи нещо, поради недостатък на сили, той вини за това случая."

                      Коментар


                      • #12
                        От: Избор на първо 4х4 или често задавани въпроси.

                        Точно това е и моята идея, започнах темата с тази цел. Аз не съм капацитет все пак, но ще се събере информацията на едно място поне. Вече систематизирането може и на по-късен етап да се появи.

                        Коментар


                        • #13
                          От: Избор на първо 4х4 или често задавани въпроси.

                          За последната категория : 2.5 VM, монтиран в чероки, гранд чероки, ровер п38(ако греша моля да ме поправите), тойота 7*, ровери и още куп други иначе добри машинарии :
                          Първоначално публикуван от Марто (Мартин Христов) Преглед на мнение
                          Не му е само предразположеността към прегряване кусура на този двигател, а и изключителната му неремонтопригодност! За мен лично най-голямата простотия са долните разпределителни валове и всичко помежду им, и клапаните! Смяната на компонентите по тази въображаема ос, изискват пълното разглабяне на двигателя - нещо трудоемко и неприятно - един път! Втори път - махат се и главите, което най-малкото води до смяна на гарнитура на главите, които никак не са евтини - 700 кинта. Та поради тези причини тея машинки за 18-20 годишния си живот да са видели единствено редовна смяна на маслото и хубава нафта - това максимум (и обикновено - невярно)! Та вземаме ние този италиански хубавец и първо се учудваме колко много върви наистина - двигателя има много приличен въртящ момент от 300 Nm и не лошата мощност от 120 коня (сравнен с някои негови набори Тойоти, Ровери и т.н. прехвалени марки направо си е бегачка - моя в оригинален вид и гуми вкл. си переше със 160 по магистралата без проблем...). Влезе ли в турбо режим след 2000-2100 оборота, дава усещането за приятен прилив на мощност, не само в мислите ни, а и на колата. И така кефейки се и мъчейки машинката в гората и по асфалта, стигате и до следващия факт - има неоразмерено охлаждане, често съчетано и с не работещо виско на перката! Да речем, че пропуснете момента с пукането на глави (на мен ми се размина), но няма как да пропуснете момента със откачащите се пръти на повдигачите (особено зимата какъв кеф е това - не е верно, направо...), които да речем, че се сменят сравнително лесно.. Нямам как обаче да им сменим чашките без да разхвърляме почти целия двигател... Непознаването или омаловажаването на този проблем води до неговото задълбочаване - блокиране на клапани в отворено положение и подбиване на бутало, което пък води до един ремонт от порядъка на 2000 лева (много често джипа не струва толкова)... И ако си набил пари в него, и си го направил един от най-наперените тук (ама не само за пред кафето...) си изправен пред шибаната дилема - дали да продължиш да поддържаш мъртвеца под капака (щото освен всичко друго си се понаучил да караш в гората и ти идва слаб вече...), или да му туриш един бензинов шестак, което пак излиза едни 2-3000 лева, или да продадеш джипа! Е аз го продадох с все лебедките, шнорхелите, лифта и калните гуми! Грам не съжалявам към момента - Гранда ми е почти толкова проходим (лифт 2" и 31-ци), а разликата във всичко останало е от небето до земята в негова полза (пък ако има кинти - не ми се приказва)! Та повярвай ми, като пиша, че ВМ-а не става (като цяло), значи не става, защото човек и добре да живее, един слънчев ден му натежава кубинката... Ако върнете темите назад, ще видите и аз как съм защитавал и колко съм се клел в този мотор на времето.
                          Поздрави !
                          п.п. айде де колеги, не се стискайте, дайте информация за вашите машини

                          Коментар


                          • #14
                            От: Избор на първо 4х4 или често задавани въпроси.

                            Първоначално публикуван от I.Stoyanov Преглед на мнение
                            , ровер п38(ако греша моля да ме поправите)
                            САМО на Рейндж Ровър Класик (не бъркай Ровър с Ленд Ровър).
                            Колкото повече книги четат децата ви, толкова по-малко ще слушат чалга!

                            Коментар


                            • #15
                              От: Избор на първо 4х4 или често задавани въпроси.

                              Първоначално публикуван от PinMaster Преглед на мнение
                              САМО на Рейндж Ровър Класик (не бъркай Ровър с Ленд Ровър).
                              Да де точно това имах превид

                              Коментар

                              Активност за темата

                              Свий

                              В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

                              Най-много потребители онлайн 8,787 в 16:37 на 21-06-23.

                              Зареждам...
                              X