Маслояд...

[tef4o]

От: Маслояд...

Абе, още ли му се чудите на тоя мАтор? Ако не са вдигнали драстично цените на гарнитури за ВАЗ, направо го разпарчетосайте - хич да не е, поне ще е ясно кое накъде, пък и става бързо. както се казваше в оная реклама - отваряне = 30 кинта за гарнитурки, придобит опит = безценно

[axlastro]

От: Маслояд...

Оказва се, че най-близки по размери са сегментите от Порше... И това ако не е ирония.
http://www.rmeuropean.com/Part-Numbe..._2F52E9B6.aspx За съжаление има разлика от 0.1 мм в диаметрите, така че не стават. Иначе фиатовите за 82 мм са значително по-тънки - 1.2-1.2-2 и съответно не стават. За сега ако изобщо правя ремонт остава варианта със сегменти на Prima или евентуално Goetze. Друг въпрос - дали могат да се намерят сегменти, произведени около 1985 година в СССР... Това ако изобщо тогава е имало лада с такъв размер на буталото.

Тефчо, разглобяването е 300 лв., аз пред блока нямам условия за това нито имам време.

[axlastro]

От: Маслояд...

Колеги, много се изписа но така и никой не каза - На самарата 1500 същите ли са сегментите, защото за нея има примерно Колбен Шмидт а може и други.

За самара кода по каталога на Kolbenschmidt е 800013840040. Размера е 82,40, какъвто ми трябва и на мене вероятно. Остава и самите сегменти да са като на нивата.

П.П. Kolbenschmidt=Prima ???

[axlastro]

От: Маслояд...

Такаа намерих и в каталога на Mahle - за самара 1500. Според мен са същите - 1,5/2/3,95
Цената е 100-тина лева за всички сегменти за 4-те цилиндъра, но засега ще изчакам да видим истинското състояние на мотора. Доставката е за 3 седмици или за 3 дни + 20 евро за DHL

[axlastro]

От: Маслояд...

Така, днес се поинтересувах какви сегменти са поръчани и след като от вносителя не можаха да ми обяснят какво означават буквичките в Каталога на Mahle, намерих това :
http://motorzona.ru/help/parts-help0001N/
Ще ползваме този сайт за да тълкувам означенията по каталог.

Накратко - това което е поръчано, е с каталожен номер 448 20 N6:
1-ви компресионен е цилиндричен с покритие от Хром (R-Цилиндрическое компрессионное поршневое кольцо.)
2-ри компресионен е конусовиден с Никел-фосфорно покритие (M-Коническое поршневое компрессионное кольцо.)
3-ти (маслен) - от две части (DSF-Маслосъемное коробчатое поршневое кольцо со сходящимися фасками и витым пружинным расширителем.) Покритието отново е Никел-фосфорно

Имат и вариант, при който само средния е с никел-фосфорно покритие. Там типа на масления е даден като 3S, което не знам какво значи - може би съставен от три части. При този комплект втория компресионен сегмент пак е конусообразен, но има малко каналче в края (NM-Скребковое коническое компрессионное поршневое кольцо)
По принцип мога да сменя поръчката и да им кажа да докарат от втория вид (448 81 N1 по каталога на Mahle).
Какво Ви е мнението за никел-фосфорното покритие (в каталога го пише само P, но предполагам има и никел). Какво означава това означение 3S, но ми се струва че е от три части с вълнообразна пружинка и основно тяло с прорези. Знам мнението на колегата Flyfree за съставните сегменти, но то не са един или два вида съставни сегменти - този както казахме е от две части, има и такива от три и именно силно натегнати такива се ползват в тунинг комплекти. Също така е интересно каква роля има каналчето в долния край на втория компресионен сегмент - дали не е във връзка с ролята на вотрия компресионен сегмент в обирането на маслото от стените на цилиндъра ?

Трябва да реша до Понеделник, моля за конкретни мнения по въпроса.

[Георги Крумов]

От: Маслояд...

3S означава съставен пръстен-от три части.
Р-фосфорното покритие е за по дfбър външен вид и за консервация.
На нивата и масления пръстен трябва да има хром по работната си повърхност.
На тази страница която си показал обозначенията на пръстените са по каталога на Гьотце. Ролята на каналчето при втория пръстен е да сгрибва маслото при движението си надолу и да подпомага работата на масления пръстен.

[axlastro]

От: Маслояд...

Е значи на мале нямаме цял пръстен - или от три или от две части. Трябва в Понеделник да им кажа да докарат този с хрома, макар че ще е от три части. Или просто да откажа поръчката навреме.
Prima-та с какво покритие са всеки от трита и в какво точно се изразява предимството на целия маслен пръстен от механическа гледна точка ? Чудя се защо им е консервация след като са постоянни омазани в масло...

[Кольо]

От: Маслояд...

Консервацията е за времето на съхранение... До момента в който ги сложиш на буталото.
После кучета ги яли... Да не си сегмент

[Георги Крумов]

От: Маслояд...

Не я отказвай.Не е почтенно спрямо колегите.Целия маслен пръстен както го наричаме DSF по Гьотце наистина е от две части-разпъваща пружина и самия пръстен.
В една тема го бях писал.Пръстенът от три части е много по динамичен по износоустойчив и по добре се приспособява към стените на цилиндъра.Но това е до износ на цилиндъра до определени граници.Подходящ е за нови ,добре шлайфани цилиндри ,даже и с хромово покритие. Изисква по качествено масло.
Целият пръстен ,благодарение на пружината, покрива обирането на маслото при по голям износване на цилиндъра.Хромът е много твърд износоустойчив материал и повишава живота на пръстена.

в приложението има схема за причините на харча на масло.

[bocho64]

От: Маслояд...

Е значи на мале нямаме цял пръстен

Този от две части е цял! А консервацията е докато стоят в магазина, там е сухо и няма масло!!!

[axlastro]

От: Маслояд...

Добре - значи в момента съм поръчал "цял" , само дето не е с хромово покритие. От вносителя ми казаха, че вече и за "западните" коли им идвали с фосфорно покритие, явно е някоя еко мода знам ли. Ако искам пък хром, ще трябва да е от три части - както по-горе каза колегата, по-динамичен и т.н., те затова в драгстерите слагат такива от три части (това според едни статии които четох). Но там ще дойте и въпроса доколко е износен цилиндъра след последното шлайфане и т.н.

С една дума - посъветвайте ме дали да сменям поръчката и да си поръчам комплект с хромирани сегменти, но със съставен маслен или да си оставя фосфорните такива и да се надявам, че докато е при мен колата няма да се налага да ги сменям, все пак са Mahle...

[Георги Крумов]

От: Маслояд...

Малко са те поизлъгали за идването само с фосфорно покритие.Най новото в пръстените това е плазменото покритие
Coating

In order to improve operating properties of the piston rings and increase its resistance to corrosion, FPT Prima Company uses the following surface treatment of the rings:

- soft, ie iron-zinc phosphatizing, iron-manganese phosphatizing and tin plating

-hard, ie applying the coating: Ferrox, Cr, PCA, Mo, Plasma

Soft coatings allow a better fit of interacting elements - piston ring and cylinder during engine start and reduce the time of the rings running-in.

Hard coatings are coatings used primarily to extend the life of the ring.



Ferrox Type Coating.

This process involves the use of a porous structure mass called Ferrox, filling the grooves on the track of the piston ring. At the same time Ferrox lubricates the oil tank, lowering friction during movement of the ring on the cylinder lining. This is important especially when the engine is operating in a two-stroke cycle.



Cr Coating

Chrome plate coatings are applied galvanically. They are widely used because of the very favorable properties and high hardness. Very high wear resistance against wear and chipping in their time of service are the main advantages.A limitation of the use of chromium coating is its susceptibility to burnings in engines, which are heavily loaded thermally. In addition, plating processes are cumbersome because of the difficulty of meeting requirements for environment protection.



PCA Coating

Chrome - ceramic coatings (Cr + Al2O3) type PCA (by Prima) applied galvanically have more favorable properties compared to chromium coatings in terms of taking of major mechanical or thermal loads. It has very high resistance to its own wear, high thermal workload, low wearing of the cylinder lining, resistance to burning, and abrasion resistance PCA is a 3-times higher than normal chromium coating. It is used as a durability coating for piston rings of diesel engines.



Mo Molybdenum Coating

This coating is flame sprayed molybdenum plating. Spray material is molybdenum wire.

Molybdenum coating compared to the plasma AMDRY 1371 plating is porous, hard and features good self-lubricating properties. It is characterized by high resistance to its own wear and a very high resistance to burns. It is susceptible to chipping due to high porosity. The coating is used as a durability coating for piston rings designed for engines operating in less favorable lubrication conditions.



Amdry 1371 (Sulzer - Metco) Plasma Coating

This plating is metal - ceramic-based molybdenum with nickel and chromium mixed coating. In comparison to pure molybdenum the plating features: less porosity, less hardness, resistance to burning and seizing traces formation, higher mechanical strength, high resistance to its own abrasive wear, low cylinder lining wear, better adhesion to the base, and low self-lubricating properties. It is used as a durability coating applied on the piston rings for:

-heavy duty engines, thermally loaded and high-speed diesel

-motors with good lubricating properties (working with a very good oil)


съжалявам ,че е на чужд език,доста е дълго за превод.

[axlastro]

От: Маслояд...

С една дума фосфорното е по-меко - по-бързо се напасват , т.е. се разработва двигателя, но са с по-кратък живот. От друга страна хромираните не им се отразява добре нагара, ако разбирам правилно термина "burnings in engines"

Последно - кой да взема - този от три части с хромово покритие или целия с фосфорно такова. Доколкото разбирам, този целия ще е по-добре за мен, защото ако приемем, че има някакво износване ще "пасне" много по-лесно. Това с краткия живот вече ще го видим - ако карам с хубаво масло и не прегрявам, вероятно няма да имам проблеми докато колата е при мен и с двата типа сегменти.

[auto_marin]

От: Маслояд...

Този от три части може да понесе повече тормоз, не случайно са слагали такива на запорожеца , там топлинното натоварване е сериозно, аз лично бих избрал такива щом има избор

[axlastro]

От: Маслояд...

Ами колеги, да Ви кажа и аз до този извод стигнах - прочетох разни статии и се оказа, че сегментите от три части се използват при тунинг на двигатели за драгстери, но те са по-напрегнати (по-натегнати). Като цяло хромирането забелязвам, че се избягва основно заради екологичните съображения и живота на сегментите в магазина. Другото, което накланя везните към другия комплект е втория компресионен сегмент - тук той е с едно каналче, което помага на масления сегмент както отбеляза колегата Flyfree. Според скорошни изледвания, втория компресионен сегмент има само 10-15% роля като такъв и именно заради това се прави конусообразен и с канал за остъргване на маслото. След като отворим мотора ще видим и състоянието на буталата - има такива на Mahle и ако трябва ще вземем. Забелязах, че някои бутала се правят с допълнителни отвори за по-добро оттичане на маслото - това необходимо ли е тук, или в случая нямаме чак таково налягане на маслото и необходимост от това?