Нов руски танк

[Dagobar]

От: Нов руски танк

Зора е да се самообучава и да взима самостоятелно решения.

Абе аз на бордовия компютър на колата немам вера- и с право: досега това ме е спасило от 2 куци ситуации. Камоли да да поверя оръжия за убиване на хиляди хора да реши и да го мисли некав китайски процесор. Айде холан.

[sek.1]

От: Нов руски танк

Зора е да се самообучава и да взима самостоятелно решения.

И тогава кое ще му попречи да се самоубучи и да реши че примерно аз неговия конструктор съм врага и да ми изсипе на главата цялата си огнева мощ ?

[derhunter]

От: Нов руски танк

Наиграхте се. Сега обратно в темата.

[Самодържец]

От: Нов руски танк

Имам въпрос към Марто - колко и каква, и на какво ниво, му е нужна електроника на тоя танк, и за решаването на какви задачи?

Имат ПВО-ситеми - могат да заимстват от там за системата за откриване, съпровождане на цели и избор на цели, които да бъдат поразени с предимство. Системи за управление движението на машината има доста, могат да бъдат адаптирани за танка, не виждам проблем. Система за управление на огъня мисля, че им е по силите отвсякъде. Интегрирането на танка в дигиталното бойно поле ще им е проблем, ама те и са още далече от тоя етап изобщо. Другото, което ще им е проблем е системата за обмяна на данни (също и в аспекта на интегрираното дигитално бойно поле). Това е според мен.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Нов руски танк

Имам въпрос към Марто - колко и каква, и на какво ниво, му е нужна електроника на тоя танк, и за решаването на какви задачи?

Имат ПВО-ситеми - могат да заимстват от там за системата за откриване, съпровождане на цели и избор на цели, които да бъдат поразени с предимство. Системи за управление движението на машината има доста, могат да бъдат адаптирани за танка, не виждам проблем. Система за управление на огъня мисля, че им е по силите отвсякъде. Интегрирането на танка в дигиталното бойно поле ще им е проблем, ама те и са още далече от тоя етап изобщо. Другото, което ще им е проблем е системата за обмяна на данни (също и в аспекта на интегрираното дигитално бойно поле). Това е според мен.

Виж как си си отговорил сам! За да е пълен отговора на въпроса ти, ни е нужна информация и до колко в Армата (в частта с електрониката на танка) са вложени руски технологии, а не германски (или нечии други) от преди ембаргото.... Аз такава информация нямам и затова ще се въздържа от по-нататъшен коментар.

[Самодържец]

От: Нов руски танк

Ма не отговаряш на въпроса толкова ли извънземна трябва да е електрониката за един танк, трябва ли да е такава в танк и специално на тоя танк нужна ли му е?
Следващото - кое е проблем, в танка да са вложени немски технологии, копирани и произведени на тяхна база изделия от руснаците? Аз лично проблем не виждам.

[biol]

От: Нов руски танк

Имам въпрос към Марто - колко и каква, и на какво ниво, му е нужна електроника на тоя танк, и за решаването на какви задачи?

Имат ПВО-ситеми - могат да заимстват от там за системата за откриване, съпровождане на цели и избор на цели, които да бъдат поразени с предимство. Системи за управление движението на машината има доста, могат да бъдат адаптирани за танка, не виждам проблем. Система за управление на огъня мисля, че им е по силите отвсякъде. Интегрирането на танка в дигиталното бойно поле ще им е проблем, ама те и са още далече от тоя етап изобщо. Другото, което ще им е проблем е системата за обмяна на данни (също и в аспекта на интегрираното дигитално бойно поле). Това е според мен.

Малко ме е страх да пиша в тази тема, но въпроса ти е сходен с този при Мистрал
погледни тези момчета те правят военни процесори Terahertz Monolithic Integrated Circuit (TMIС) http://en.wikipedia.org/wiki/DARPA те са към Northrop Grumman
Всички обикновени компютри имат много голямо време за реакция (може би нарочно) колкото и да са мощни или бързи - имат огромно време за реакция от подаване на сигнал до обработване и изпращане.
При военните нямаш това време -реакцията трябва да е мигновена от засичането на ракета-снаряд- до изстрелването на насрещната не е ввъв възможностите на десктоппроцесор, а както написах сега всичко се замества с оптика, така че да не я блокира някой без да иска
А и тези процесори не се продават дори и китайците ги нямат

[Марто (Мартин Христов)]

От: Нов руски танк

Ма не отговаряш на въпроса толкова ли извънземна трябва да е електрониката за един танк, трябва ли да е такава в танк и специално на тоя танк нужна ли му е?
Следващото - кое е проблем, в танка да са вложени немски технологии, копирани и произведени на тяхна база изделия от руснаците? Аз лично проблем не виждам.

Ако всичко ставаше с копиране и обратно проектиране - ехей живот, ама тези дето ги измислят нещата (не тези дето ги копират) не пасат трева и са се сетили, че да могат да продават една технология достатъчно дълго във времето, че да има икономически смисъл от разработването и внедряването и, тя трябва да бъде достатъчно защитена (акцента е на "достатъчно", което е различно от "напълно"...). Това става чрез използването на материали, които няма как да бъдат намерени/доставени в достатъчно количество за пускането на паралелно производство (веднага се сещам за титан-а, берилий-я и т.н. в по-далечното минало), с предоставянето само на готов продукт а не на "ноу-хау" (имаме страшни програмисти, математици, физици, инженери и т.н., но един прост и елементарно използваем лаптоп не можем да проектираме и произведем...), и не на последно място - със заложена в технологията задължителна поддръжка/обслужване от доставчика (не ползваш ли Aple Store ябълките стават "бели камици", спрат ли поддръжката на някой Виндос, версията барабар със всичките приложения на нея максимум до 2 години спира да работи (задава се голям цирк с Win 10 по този случай - Бил Гейтс се извъртя от безплатния ъпдейт за нередовните потребители - познай защо...) и т.н. и т.н.

[Самодържец]

От: Нов руски танк

При военните нямаш това време -реакцията трябва да е мигновена от засичането на ракета-снаряд- до изстрелването на насрещната не е ввъв възможностите на десктоппроцесор

Е то това нали го могат, според този пример би трябвало да се оправят и с танковата електроника.

[deyan_h]

От: Нов руски танк

... какво има да се "Дерзае" тук ?...

А, просто подкрепям чисто комсомолският ти ентусиазъм

По въпроса за "роботите" според моето ниво (не особено дълбоко ) на запознаване с въпроса проблемите не са толкова свързани с процесорите разбираш ли, а с това какво става, ако "вероятният противник" ковне два стършела. Образно казано де. За "мрежоцентричните" бойни действия също важи )

[Самодържец]

От: Нов руски танк

Ако всичко ставаше с копиране и обратно проектиране - ехей живот... и т.н. и т.н.

Да бе, това ясно, ма както предположи може нещо да са си закупили примерно от германците, да речем преди санкциите. Това е един от възможните начини. Отделно не разбрах относно танковете дали са нужни космически и извънземни електроники. И понеже подозирам, че никой от нас не е наясно, си мисля, че може да се окаже, че само ние тука си представяме някакви недостъпни за тях нива на електрониката, а то пък да се окаже, че е достатъчно наличното. И преди са доказвали, че умеят да произвеждат танкове, за разлика от автомобили,няма да се учудя ако докажат и сега, че им се отдават танковете, за сметка на лаптопите.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Нов руски танк

Да бе, това ясно, ма както предположи може нещо да са си закупили примерно от германците, да речем преди санкциите. Това е един от възможните начини. Отделно не разбрах относно танковете дали са нужни космически и извънземни електроники. И понеже подозирам, че никой от нас не е наясно, си мисля, че може да се окаже, че само ние тука си представяме някакви недостъпни за тях нива на електрониката, а то пък да се окаже, че е достатъчно наличното. И преди са доказвали, че умеят да произвеждат танкове, за разлика от автомобили,няма да се учудя ако докажат и сега, че им се отдават танковете, за сметка на лаптопите.

Явно не ме разбираш напълно - за нуждите на един танк - допускам (с доста резерви вземайки предвид инфото за тези руски процесори), че има какво да сложат в него! Виж как да съберат в реално време информацията от 200 танка водещи бой (ще рече динамична променяща се среда и непрекъснат поток от постъпващи данни, като всеки пакет прави предходния безвъзвратно остарял...) определено им е проблем. А ако добавим и 400 БМП-та, щатно ПВО, авиация, артилерия и 10 000 кашика облечени в "Ратник" - ще настане едно информационно мазало, реално водещо до липсата на централно командване, хаос и разпадане на командната верига. Затова и всичко на руснаците в тази посока (дори и в тяхната си пропаганда) е в "бъдеще време" - технология към днешна дата Йок!!! И да са купили "нещо" от германците- купили са бройки от "нещо", а не технологията за серийното му производство. Никой не е луд да им я даде (да напомням ли за значението на термина "маймунска версия"...?!), най-малкото защото няма как да е сигурен, че утре няма да бъде използвана срещу него (виж и темата за Мистралите).

[Тропчо]

От: Нов руски танк

Като нищо разбиращ от танкове, пак да се опитам да обобщя:
Значи, това че съм си конструирал и направил супер- дупер GPS, не означава нищо, ако нямам другите работи, които да му позволят да работи? Перспективата е в непрекъснатата комуникация между групи и звена бойна техника, за което е необходима не само технология, а и изградени структури и управлението им, иначе се превръщаш в мамут сред ловци? Това е въпрос, не констатация.

[sek.1]

От: Нов руски танк

Явно не ме разбираш напълно - за нуждите на един танк - допускам (с доста резерви вземайки предвид инфото за тези руски процесори), че има какво да сложат в него! Виж как да съберат в реално време информацията от 200 танка водещи бой (ще рече динамична променяща се среда и непрекъснат поток от постъпващи данни, като всеки пакет прави предходния безвъзвратно остарял...) определено им е проблем. А ако добавим и 400 БМП-та, щатно ПВО, авиация, артилерия и 10 000 кашика облечени в "Ратник" - ще настане едно информационно мазало, реално водещо до липсата на централно командване, хаос и разпадане на командната верига. Затова и всичко на руснаците в тази посока (дори и в тяхната си пропаганда) е в "бъдеще време" - технология към днешна дата Йок!!! И да са купили "нещо" от германците- купили са бройки от "нещо", а не технологията за серийното му производство. Никой не е луд да им я даде (да напомням ли за значението на термина "маймунска версия"...?!), най-малкото защото няма как да е сигурен, че утре няма да бъде използвана срещу него (виж и темата за Мистралите).

Цялата тази стройна система е работила добре само в така наречените асиметрични конфликти срещу противник не разполагащ с никакви средства за РЕП . Как ще работи срещу противник който ги има и активно ги използва още никой слава богу не знае . Помниш ли случката с двата руски Сухой дето прелетяха над един американски кораб . Аз имам GPS и навигация ама мога да чета карта и да работя с компас. Когато цялата електроника от веднъж се скапе хич не е зле да можеш да се оправяш и без нея .

[Dagobar]

От: Нов руски танк

Явно не ме разбираш напълно - за нуждите на един танк - допускам (с доста резерви вземайки предвид инфото за тези руски процесори), че има какво да сложат в него! Виж как да съберат в реално време информацията от 200 танка водещи бой (ще рече динамична променяща се среда и непрекъснат поток от постъпващи данни, като всеки пакет прави предходния безвъзвратно остарял...) определено им е проблем. А ако добавим и 400 БМП-та, щатно ПВО, авиация, артилерия и 10 000 кашика облечени в "Ратник" - ще настане едно информационно мазало, реално водещо до липсата на централно командване, хаос и разпадане на командната верига. Затова и всичко на руснаците в тази посока (дори и в тяхната си пропаганда) е в "бъдеще време" - технология към днешна дата Йок!!! И да са купили "нещо" от германците- купили са бройки от "нещо", а не технологията за серийното му производство. Никой не е луд да им я даде (да напомням ли за значението на термина "маймунска версия"...?!), най-малкото защото няма как да е сигурен, че утре няма да бъде използвана срещу него (виж и темата за Мистралите).

Марто, ти кога за последно си спомняш да е имало такъв конфликт- над 200 танка, 400 БТР/БМП, 10000 кашика? И кога предполагаш, че ще има пак такъв в контекста на налаганите тенденции и философия за асиметрични бойни действия?
Аз се сещам едва за последната война срещу Ирак, където напрактика супер-дупер технологиите бяха и се оказаха абсолютно излишни, предвид че "смелата" иракска армия се предаваше на рояци на практика без бой.
Дори лансираните и масово прокламирани тук дронове накичени с от пиле мляко се занимават с глупости на крилете на мега технологии. Гледа ли филма?:


Нали видя къде и защо се използват 10ядрените процесори, с по 20000 гигахерца и намски кви технологии от Звездата на смъртта?

Да се чуди човек как до сега армиите по света са се справяли без тея бълбукатори, а и продължават да го правят.
Впрочем се сещам, че в горепосочената от мене война срещу Ирак натоканата съюзническа армия с все всичките си технологии, АУАКСи, командни центрове и прочее гирлянди и звездички, изгуби няколко десетки (ако се не лъжа май към 120 бойци) от "приятелски огън" на самата себе си. Многократно повече от директните зблъсаци с реалния враг. Толкова за дрънкулките.