Нов руски танк

[sek.1]

От: Нов руски танк

Няма варянт в който нещо купено от Китай или където и да било другаде да влезне в машина на въоръжение в Руската армия . Имат си закон за тая работа според който всички компоненти на въоръжението им трябва да са произведени на територията на Русия . Много добре са си научили урока след втората световна война.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Нов руски танк

Няма варянт в който нещо купено от Китай или където и да било другаде да влезне в машина на въоръжение в Руската армия . Имат си закон за тая работа според който всички компоненти на въоръжението им трябва да са произведени на територията на Русия . Много добре са си научили урока след втората световна война.

Абе не е баш така! Ако си запознат с производството на НПК "Черно море" едно време - нямаше да твърдиш подобно нещо! Аз за чипове руско производство още не съм чувал..?!! Ако някой знае - да ми се обади, защото в съвременната руска военна техника е врашкано с електроника, която отдавна не е лампова, а на ниво нанотехнологии! Всеки един чип или микропроцесор, преди да се програмира си е просто едно парче силиций и малко благородни метали (грубо казано)... Алгоритмите заложени във всеки един чип или процесор могат да бъдат изтрити и той да се програмира наново! Има неща като регресивно (обратно) проектиране - за хардуера и регресивно програмиране и т.н. - това относно операционни системи и всякакъв софтуер... Смятам, че няма нужда да говорим за качествата на руските програмисти, математици, хакери и т.н.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Нов руски танк

А руските системи за залпов огън се водят най добри за момента, защото някак на запад не уважават "поразяване на площ" поради големия брой "нежелани" жертви. И изобщо руската и оръжейна и военна мисъл в последно време едва стопли че са малко назад с някой разбирания.
И отделно колега - нека не бъркаме жиро стабилизиращите блокове и жиро телеметричните такива- нямат особенно общо по между си.

Виждал съм жироскопираща позиционираща глава на антена голяма колкото главата на статив за професионална видеокамера! Главата си е руска и работи по X, Y и Z с точност до една стотна от градуса... Тези хора (руснаците) ако бяха толкова големи аборигени, колкото се опитват да ги изкарат някои - нямаше да са силата която бяха и все още са... Повярвай ми, преосмислили са концепциите си за водене на война и това много скоро ще се усети и по превъоръжаването им! Що се отнася до системите за залпов огън - те отдавна не са ниво "Катюша" и си имат неща като касетъчни самонасочващи се кумулативни глави и други много прецизни екстри, а запада не ги долюбва, заради невъзможността да произведе стартови тръби издържащи на налягания колкото руските и от там по-малката мощност на реактивните двигатели на снарядите им и по-малкия обсег! Въпреки това, че западняците ги недолюбват както твърдиш ти, се скъсаха да ги използват и в двете войни в Ирак и в Афганистан.

[Mad Dog]

От: Нов руски танк

Виждал съм жироскопираща позиционираща глава на антена голяма колкото главата на статив за професионална видеокамера! Главата си е руска и работи по X, Y и Z с точност до една стотна от градуса... Тези хора (руснаците) ако бяха толкова големи аборигени, колкото се опитват да ги изкарат някои - нямаше да са силата която бяха и все още са... Повярвай ми, преосмислили са концепциите си за водене на война и това много скоро ще се усети и по превъоръжаването им! Що се отнася до системите за залпов огън - те отдавна не са ниво "Катюша" и си имат неща като касетъчни самонасочващи се кумулативни глави и други много прецизни екстри, а запада не ги долюбва, заради невъзможността да произведе стартови тръби издържащи на налягания колкото руските и от там по-малката мощност на реактивните двигатели на снарядите им и по-малкия обсег! Въпреки това, че западняците ги недолюбват както твърдиш ти, се скъсаха да ги използват и в двете войни в Ирак и в Афганистан.

Пак казвам бъркаш жироскопичната глава за телеметрично насочване и жиро стабилизаторите. Руснаците не са аборигени, но както вече казах нееднократно по отношение на определени технологии все още нямат (и скоро няма да имат) достъп до тях. А тези технологии са от витално значение при реален контакт. Отделно надявам се че съзнаваш че с бюджет 10 ПЪТИ по- малък от този на САЩ - 687 (4.7% от БВП) милиарда срещу 52 милиарда (4.3% от БВП) за 2011 (апропо военните бюджети на Франция и Великобритания са по-големи , немския и японския са аналогични), паритет скоро ..... трудна работа. Да е по- евтина руската техника , колко да е по- евтина? А имат в много сфери да наваксват. Така, че колкото и да им се иска или трябва БВП то на РФ да се увеличи не в проценти а в пъти (което чисто икономически не знам как ще стане), за да са наистина супер сила. Да ти кажа преди години подобна истерия имаше около Т95 - и кво? Ка 50? Не знам дали знаеш руската дума показуха..... Относно руските системи за залпов огън..... единственото ВТО в този аспект е "Краснопол". Хубаво е да попрочетеш за системите Соулбрейкър, за главите на MLRS и тогава... в смисъл чети малко и западни източници. Никога не съм подценявал руската военно техническа мисъл, някой нещица определено ми харесват, но не ме кефят изхвърлянията им на моменти.

[Кольо]

От: Нов руски танк

Ако се стигне до военни действия, то руснаците ще разчитат не толкова на съвършената си военна техника, а на съвсем друго.
И през двете световни войни водени миналия век Русия(СССР) е била доста по-назад в технологично отношение в сравнение с враговете си.
Но и в двете войни е излязла победител.
Не е само до оръжието.

[Mad Dog]

От: Нов руски танк

Ако се стигне до военни действия, то руснаците ще разчитат не толкова на съвършената си военна техника, а на съвсем друго.
И през двете световни войни водени миналия век Русия(СССР) е била доста по-назад в технологично отношение в сравнение с враговете си.
Но и в двете войни е излязла победител.
Не е само до оръжието.

Ако се стигне до военни действия между Русия и НАТО победители ще са плъховете, хлебарките и други устойчиви на радиация организми. В Първата Световна Война не са точно победител.... Отделно.... "неизчерпаемият" човешки ресурс вече го няма ... Като цяло нещата изобщо не са като Втората световна... Най- добрата военна машина създавана някога - немският Вермахт доказа успешно тезата, че квото и да е качеството ако воюваш срещу целия останал свят нямаш особени шансове. А относно колко СССР е бил по назад 1941 по отношение на редица системи може доста да се спори. Но както и да е - прав си - не е въпроса само до качествата на оръжието- а и до количество. Само те моля да не пропускаш , Русия не е Ирак и за да се воюва срещу нея трябва да се задейства чл. 4 от Вашингтонския договор - което означава цяло НАТО .... И в този случай ще говорим за преимущество над 10:1 (в отделни системи до 20:1), при аналогични показатели.....
Не искам да ме разбирате неправилно- не съм някакъв ултра американофил, (германофил съм всъщност), но хайде да бъдем реалисти....страна на 11 място по БВП (намираща се след Индия апропо)..... супер сила? По кой параграф?

[traktorist]

От: Нов руски танк

В Първата май се е оттеглила заради някаква вътрешна революция

[Mad Dog]

От: Нов руски танк

В Първата май се е оттеглила заради някаква вътрешна революция

Най- успешната акция на немското разузнаване за цялата му история......

[r_vardarov]

От: Нов руски танк

Забравяте ,че руснаците могат да преживеят и 10годишна война в тяхната държава,а американците ,не могат да изкарат и 10 дни ,във военни действия на техния континент.Защото огромното количество имигранти(имам ,както много от вас,познати и роднини ,там)там,ще кажат ,това не е мойта война и мита за великата нация ще се окаже кух.Нали знаеш,че когато има избор,някъде да изкарваш добри пари,или да живееш добър живот,не е като да останеш да умираш,защитавайки,някаква държава която не е твоята.От Гражданската война там ,военни действия са гледали смо по-телевизията.

[Mad Dog]

От: Нов руски танк

Забравяте ,че руснаците могат да преживеят и 10годишна война в тяхната държава,а американците ,не могат да изкарат и 10 дни ,във военни действия на техния континент.Защото огромното количество имигранти(имам ,както много от вас,познати и роднини ,там)там,ще кажат ,това не е мойта война и мита за великата нация ще се окаже кух.Нали знаеш,че когато има избор,някъде да изкарваш добри пари,или да живееш добър живот,не е като да останеш да умираш,защитавайки,някаква държава която не е твоята.От Гражданската война там ,военни действия са гледали смо по-телевизията.

Колега подценявате много силно американската нация- особено определени щати......А и доста хора са готови да умрат защитавайки начина си на живот. Българите (за добро или лошо) не сме представителна извадка..... особено в последно време. Щом като хора се записват в Армията на САЩ и отиват на мисии за да постигнат заветното гражданство - значи ще се намерят достатъчно за да се вдигнат в защита на страната. Не мислете американците за пълни матриалисти и дебили- ако можете отидете там - но не в големите градове- предлагам Ви Тексас и тогава пак напишете мнението си.....

[p-pleven]

От: Нов руски танк

Щом като хора се записват в Армията на САЩ и отиват на мисии за да постигнат заветното гражданство .....

Внос на патриоти? Ако мине метъра и доживеем до УВО-то, после картинката на "нео-патриотите" е съвсем друга, нали? А ако са и "афро-американци" (както се е наложило да се наричат тъмнокожите) - пей сърце! Да не са луди да се чанчат!
Каво ли не правят кинтите....

[Марто (Мартин Христов)]

От: Нов руски танк

Не виждам последните мнения какво общо имат с темата..?! Колега Mad Dog, "Краснопол" няма нищо общо с "Смерч", примерно! Първото е 152 мм. управляем високоточен артелерийски снаряд с обсег до 25 км., а второто е РСЗО с обсег 100 км.! Двете "неща" имат съвсем различен принцип на задвижване, насочване и корекция траекторията на полета! Ако не правиш разликата - не виждам защо пишеш тук..?!

[Mad Dog]

От: Нов руски танк

Не виждам последните мнения какво общо имат с темата..?! Колега Mad Dog, "Краснопол" няма нищо общо с "Смерч", примерно! Първото е 152 мм. управляем високоточен артелерийски снаряд с обсег до 25 км., а второто е РСЗО с обсег 100 км.! Двете "неща" имат съвсем различен принцип на задвижване, насочване и корекция траекторията на полета! Ако не правиш разликата - не виждам защо пишеш тук..?!

Колега не знам дали прочетохте едно три буквено съкращение- ВТО - Високо Точно Оръжие. И да знам къде е разликата- по една случайност макар и не чак за РСЗО, но ми е нещо като служебно задължение. Та... поне за мен перспективата е в развитието на ВТО а не на системите за залпов огън...... НАТО не развива подобни системи не "щото не може" а защото разчита на преимуществото си в авиация. Та да се върнем все пак на танковете (въпреки че чакам колегата Мартин да ми обясни как държава намираща се на 11 место по БВП и на 9 то като военен бюджет ще стане супер сила). Основният недостатък на руската техника (апропо не от вчера), е липсата на адекватни средства за наблюдение. В общият случай - ако вземем един Леопард2А6-7 и един Т90А - вторият има преимуществото да изстрелва 9М119М управляеми ракети (Леопарда също може да изстрелва ракети Лахат, но за сега само Турция проявява интерес към модернизацията). Това преимущество обаче е сведено на ТЦ в тъмната част на денонощието от факта че приборите за водене на огън и наблюдение са на нивото на западните от началото на 90 те години- пасивно активен дневно нощен прибор с ефективна далекобойност около 1500 м. докато Лео през охлаждаемият си термален канал ще го съзре на дистанция около 6 км. и когато на около 3 км. ще му вкара няколко DM63 с вероятност за попадение от първият изстрел около 90%. Това е в рамките на теорията и технологиите разбира се.... Въпроса е, че към настоящият момент всичко живо развива така наречените Бойни Действия в Урбанизирана Среда - където носимите системи и ВТО с наземно насочване са къде къде по приложими от 50-60-70 тонен монстър. По едни скромни изчисления около 2020 г. над 70 % от населението на планетата ще живее в градове, предградия и населени места над 5000 човека.
Отделно военен конфликт между НАТО и Русия не се предвижда в обозримо бъдеще. Както и завръщането в Супер отбора... Ето тук може да прочетете мнението на бившият военен министър на РФ:
http://www.globalpost.com/dispatch/n...ntury-fighter-

Разбира се -ако руснаците решат да пробват пак с една студена войничка и надпревара във въоръжаването- тяхно право е- но дори до паритет трудничко ще го докарат. Релният враг е другаде и за НАТО и за РФ......

[Марто (Мартин Христов)]

От: Нов руски танк

Дискусията тръгна от това (цитата е от първия ти пост в темата): Прекрасно изрисуваната отзад ДУОП (дистанционно управляема оръжейна платформа) е нещо наистина чудесно, но за да работи трябват едни жиро- стабилизиращи компоненти, които за сега братушките успешно побират в кутия с размер 25х25 см. единия а трябват два....(Упадъчният запад е събрал същите тези компоненти в обема на цигарена кутия- справка ДУОП Протектор на Кронсберг). И изобщо концепцията хубава ама като стигнат до електрониката .....

Намесих други оръжейни системи за да ти покажа, че бъркаш! Русия не е толкова назад, колкото твърдиш. Брутния вътрешен продукт е добър довод, но забравяш, че говорим за Русия, която по времето на СИВ, носейки икономически целия източен блок на гърба си, отделяше 82 цента от всеки долар влязъл в хазната им (данните са американски - към 1985 година) за военно-промишления си комплекс, срещу 24 цента в САЩ! Не казвам, че е било правилно и до какво доведе това, а че са достатъчно луди за да го направят! Нали не си мислиш, че са се променили от тогава..?!! Не съм русофил, а реалист. Да! Икономиката на Русия не може да се бори с тази на американците, но решат ли да я поставят в "боен режим" ще си оправят армията за 10-15 години. Намеренията на Путин са точно такива и аз не се съмнявам, че ще го направят - още повече, че те не се готвят да нападат никого, а да се защитават, а това струва в пъти по-малко пари. Прав си и ,че повечето им неща са на ниво прототипи, но става дума за изпитани и работещи прототипи, които всеки един момент могат да бъдат пуснати в серийно производство! Докато повечето неща на американците са пълен кьорфишек - като започнеш от програмата "Звездни войни" на Рейгън - та до днес! Ще ти дам само един пример: Вземи кога е разработена технологията "Стелт" и кога за първи път е използвана в реални бойни действия и до колко! Един В-2 струва почти три милиарда долара и самите американци си признават, че е прекалено ценен за да лети там за където е създаден да лети - над Русия. Щом си толкова запознат, предполагам, че си на ясно и със съдбата на F-117. Американците размахват сега F-22 като бостанско плашило, но къде и колко са реално бойните ескадрили формирани с него..?!! В дълбокия тил - където са и всичките им прехвалени високи технологии! Като стане напечено - хвърлят в боя добрата, стара доказала се техника! Кога започна модернизацията на М-1 и колко танка успяха да модернизират..?!! Колко Леопарда са участвали в реални бойни действия (не ми говори за акции срещу полуголи талибани) - всичко е пълен ташак и един огромен финансов балон! Не се лъжи по лъскавата витрина - отзад всичко е само старо желязо, а това старо желязо руснака е в състояние да го претопява по много и на веднъж!

[Mad Dog]

От: Нов руски танк

Дискусията тръгна от това (цитата е от първия ти пост в темата): Прекрасно изрисуваната отзад ДУОП (дистанционно управляема оръжейна платформа) е нещо наистина чудесно, но за да работи трябват едни жиро- стабилизиращи компоненти, които за сега братушките успешно побират в кутия с размер 25х25 см. единия а трябват два....(Упадъчният запад е събрал същите тези компоненти в обема на цигарена кутия- справка ДУОП Протектор на Кронсберг). И изобщо концепцията хубава ама като стигнат до електрониката .....

Намесих други оръжейни системи за да ти покажа, че бъркаш! Русия не е толкова назад, колкото твърдиш. Брутния вътрешен продукт е добър довод, но забравяш, че говорим за Русия, която по времето на СИВ, носейки икономически целия източен блок на гърба си, отделяше 82 цента от всеки долар влязъл в хазната им (данните са американски - към 1985 година) за военно-промишления си комплекс, срещу 24 цента в САЩ! Не казвам, че е било правилно и до какво доведе това, а че са достатъчно луди за да го направят! Нали не си мислиш, че са се променили от тогава..?!! Не съм русофил, а реалист. Да! Икономиката на Русия не може да се бори с тази на американците, но решат ли да я поставят в "боен режим" ще си оправят армията за 10-15 години. Намеренията на Путин са точно такива и аз не се съмнявам, че ще го направят - още повече, че те не се готвят да нападат никого, а да се защитават, а това струва в пъти по-малко пари. Прав си и ,че повечето им неща са на ниво прототипи, но става дума за изпитани и работещи прототипи, които всеки един момент могат да бъдат пуснати в серийно производство! Докато повечето неща на американците са пълен кьорфишек - като започнеш от програмата "Звездни войни" на Рейгън - та до днес! Ще ти дам само един пример: Вземи кога е разработена технологията "Стелт" и кога за първи път е използвана в реални бойни действия и до колко! Един В-2 струва почти три милиарда долара и самите американци си признават, че е прекалено ценен за да лети там за където е създаден да лети - над Русия. Щом си толкова запознат, предполагам, че си на ясно и със съдбата на F-117. Американците размахват сега F-22 като бостанско плашило, но къде и колко са реално бойните ескадрили формирани с него..?!! В дълбокия тил - където са и всичките им прехвалени високи технологии! Като стане напечено - хвърлят в боя добрата, стара доказала се техника! Кога започна модернизацията на М-1 и колко танка успяха да модернизират..?!! Колко Леопарда са участвали в реални бойни действия (не ми говори за акции срещу полуголи талибани) - всичко е пълен ташак и един огромен финансов балон! Не се лъжи по лъскавата витрина - отзад всичко е само старо желязо, а това старо желязо руснака е в състояние да го претопява по много и на веднъж!

Значи, специално за жиростабилизаторите съм сигурен-просто щото преди две години проучвах ДУОП по света. По отношение на радиокомуникационната техника също съм добре запознат. С термалната технология също. Системите C4I също. По тези параграфи все още изоставането е голямо. Да определено- ако почнат да си харчат 40% от БВП ще има ефект и? Какво ще постигнат- пак амурче (голи, но въоръжени)..... СИВ и Варшавския договор се разпаднаха, не защото нямаха достатъчно танкова самолети и ракети, а защото нямаше хладилници , перални и автомобили. И за каква защита говорим? От кого ще се защитават? Кой е тръгнал да ги превзема питам? Ако не ме лъже склепозата имаха ядрено оръжие и то доста..... и никой не му се самоубива точно по този начин. А най- модерната техника винаги е в тила - в мирно време Тя е предназначена да пази CONUS - континенталните съединени щати. А ако шита хитне фена ще летят и над Русия- вервай ми. Както по-горе написах- американците смятат да вкарат нов боен танк най рано 2030, немците и те тогава - защо? Защото съгласно анализите и на едните и на другите че крупен сухопътен конфликт не се задава в близко бъдеще.
Прави ми интересно впечатление, че хората силно подценяват американците като нация.... Аз имах същия проблем докато не ги поопознах ..... Сега честно казано не съм на това мнение.