Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Какво се случва в ДВГ при добавяне на HHO

Свий
Темата е затворена.
X
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • #31
    От: Какво се случва в ДВГ при добавяне на HHO

    Щом все пак има коментар различен от "всичко е ташак" ще направя последен опит:

    Заблудите:

    Заблуда 1. След като е получен чрез електролитна дисоциация на водата Брауновия газ не може да съдържа друго освен физическа смес от молекули на водорода и кислорода.

    Невярно защото: Никой до сега не е успял да опише еднозначно състава на брауновия газ. Какъв точно e съставът му при различни условия не се знае. Знае се само че може да съдържа водород и оксиводород и кислород и по тази причина е прието да се изписва HHO. Абсолютна неяснота има по отношение на изотопния състав на отделните атоми. Не е ясно какви изотопи ще се появят след дисоциацията. Кои точно от трите стабилни водородни изотопа и кои точно от трите стабилни кислородни изотопи и в какво съотношение ще са в продукта на електролитната дисоциация. Знае се само, че при различни условия се получават абсолютно различни смеси.

    Заблуда 2: Ако разложим чрез електролиза вода и след това отново свържем получените при разлагането елементи ще получим същата в качествено и количествено отношение вода и ще получим в идеалния случай същото количество енергия.

    Невярно защото: Не знаем състава на получената след дисоциацията газова смес нито като молекулен състав, нито изотопния състав на атомите и. Всъщност водата не е това дето си го мислите. Не е просто H20, защото може да се състои от молекули получени от комбинацията на 3 водородни и 3 кислородни изотопа, т.е. водата е най-малко 9 вида и в общия случай е физическа смес от всички тези видове. Всеки от тези отделни "води" има различна "енергия за разлагане". И ако разложим с единица енергия тази с най-малка "потребност за разлагане", а при последвалата реакция свържем атомите до тази с най-голяма такава съвсем логично е да получим повече отколкото сме вложили и то за сметка единствено на изотопния състав, което пък по същество е разлика само в броя на протоните и неутроните в ядрата на изграждащите я изотопи. Иначе казано за сметка на изотопния състав на изходната и получената вода. Разликата на вложената и получената енергия съвсем не идва от нищото. Тя се получава за сметка на рекомбинация на атомно ниво. Всяка рекомбинация в атомното ядро е свързано с отделяне или поглъщане на енергия. Водата в природата представлява смес от молекули получени при комбинацията на всички видове изотопи на водорода и кислорода и теоритично е съвсем възможно електро-химически да се разлага най-леката, а чрез реакция след това да се комбинира до най-тежката вода като при този процес се отделя повече енергия от тази необходима за разлагане на най-леката. Някой считат, че ключа към тази странна метаморфоза е в температурата при която протича реакцията около 6000 градуса. Чисто теоритично е изчислено, че максимума на отношението получена/вложена енергия е 4:1.

    В енергийно отношение във връзка с горния процес е въведен параметъра mmW (милилитра в минута за Ват) който изразява полученото количество газ за единица време при един ват. Този параметър изразява ефективността на процеса на разлагане с единица енергия и варира от 1 до 22. Всичко над 2.5 води до получаване на повече енергия от вложената. NASA твърдят че са постигнали стабилно производство на Браун газ с mmW 6.9. Мирчо Табаков твърди, че е постигнал 11.8 за малки обеми. В същото време домашната му отоплителна система работи с бълбукатор с mmW 4.1. Разликата от бълбукатор до бълбукатор е единствено в постигнатото mmW и ако то е под 2.5 съвсем логично е да останеш разочарован.

    Първоначално публикуван от nisanterano Преглед на мнение
    Здравей elbgt,
    Споменаваш че познаваш Мирчо Табаков и че лично си разглеждал инсталацията му . Можеш ли да ни разкажеш по-подробно (ако може със снимки) за инсталацията му. Също така можеш ли пак да отидеш при него и да направиш един репортаж по темата ? Ако Мирчо Табаков се съгласи , ще може ли да присъства и някой друг (от Форума , например ) ? Аз лично съм много любопитен по темата. Имам доста години стаж в бившия институт ЦНИКА като специалист по измервателна апаратура.
    Здравей,
    Мирчо е сърдечен и открит човек. Малко е чешит, но ще му звънна да го питам какво мисли. Би трябвало да няма проблем, защото отдавна е свикнал с любопитковците.
    Последно редактирано от elbgt; 20-02-12, 19:19.
    My Jeep is not a SUV. Your SUV is not a Jeep.

    Коментар


    • #32
      От: Какво се случва в ДВГ при добавяне на HHO

      Звънни му да си направи акаунт във форума да пусне няколко поста и после да си го изтрие ако не го кефи.
      С 2 думи лично да обясни и евентуално да се разберат със някой за опитна постановка.
      Sent from my Nokia s fenerche

      Коментар


      • #33
        От: Какво се случва в ДВГ при добавяне на HHO

        Малеее, чакам Ясен и Стефан да го видят това.
        Със съдържащи ламелен или сферичен графит над 2,14% не разговарям.

        Коментар


        • #34
          От: Какво се случва в ДВГ при добавяне на HHO

          Първоначално публикуван от //Радо// Преглед на мнение
          Звънни му да си направи акаунт във форума да пусне няколко поста и после да си го изтрие ако не го кефи.
          .
          Понеже съм наясно със значителното количество бетонни чутури тук и със силната им активност лично бих му препоръчвал да не стъпва в този форум докато не се случи чудо

          Първоначално публикуван от //Радо// Преглед на мнение
          С 2 думи лично да обясни и евентуално да се разберат със някой за опитна постановка.
          С кой точно? С някой иначе кротък и незабележим заплатаджия, пенсионер или друг локумджия с нищо друго зад гърба си освен с форумна репутация ли?
          Последно редактирано от elbgt; 20-02-12, 19:37.
          My Jeep is not a SUV. Your SUV is not a Jeep.

          Коментар


          • #35
            От: Какво се случва в ДВГ при добавяне на HHO

            Първоначално публикуван от elbgt Преглед на мнение
            Понеже съм наясно със значителното количество бетонни чутури тук и със силната им активност лично бих му препоръчвал да не стъпва в този форум докато не се случи чудо
            Е нищо де ти го помоли пък ако той реши...!
            Sent from my Nokia s fenerche

            Коментар


            • #36
              От: Какво се случва в ДВГ при добавяне на HHO

              Ще помоля модератор да изтрие глупостите съдържащи се от пост №32 до края (вкл. и този пост). Ако някой има да каже нещо по същество нека да го казва. Ако няма да бяга да напише нещо умно в темите от типа "Кой джип е по-добър" или "Харесвате ли задници"
              My Jeep is not a SUV. Your SUV is not a Jeep.

              Коментар


              • #37
                От: Какво се случва в ДВГ при добавяне на HHO

                Първоначално публикуван от //Радо// Преглед на мнение
                Звънни му да си направи акаунт във форума да пусне няколко поста и после да си го изтрие ако не го кефи.
                С 2 думи лично да обясни и евентуално да се разберат със някой за опитна постановка.
                И според мен не е добра идея. Познаваме се с Мирчо, въпреки че не го познавам много добре. Според мен освен кавга нищо друго няма да излезе от подобен експеримент...
                Не чета коментари и не отговарям на такива.

                И коментаторите...

                Коментар


                • #38
                  От: Какво се случва в ДВГ при добавяне на HHO

                  От какво зависи това , когато пуснем през вода ел. ток да получим "Браун газ" , а не просто смес от водород и кислород?
                  От плътността на тока ?
                  От големината му ?
                  От формата му? (постоянен , еднополярен променлив , с променлива полярност, форма на импулсите и т.н....)
                  Каква е изобщо гаранцията , че получената газова смес е "Браун газ" ?
                  Как се ще се измери ( с какъв калориметър) полученото количество топлинна енергия?
                  И още много подобни въпроси...

                  Коментар


                  • #39
                    От: Какво се случва в ДВГ при добавяне на HHO

                    Първоначално публикуван от elbgt Преглед на мнение
                    колкото и да е нагрята водата при процеса на сливане на двата газа то тя пак е с много по-малък обем от газовете преди реакцията
                    Ето това изобщо не е вярно.

                    Обемите на газовете са доста точно пропорционални на броя молекули и на температурата (в келвини, от абс. нула). 4 водородни молекули и 1 кислородна правят две водни, значи намаление на обема 5 към 2 или 2.5 пъти. За да имаме намаление на обема, трябва температурата да се е повишила по-малко от 2.5 пъти. Така де, но ако не позволяваме на топлината да отиде някъде, получената вода (ако се тръгне от приблизително 300К, т.е. стайна температура) се нагрява до около 3500К - т.е. около 11 пъти по-висока температура или приблизително 4.5 пъти увеличен обем.

                    Който не вярва на тези разсъждения, да погледне в търсачките "уравнение на Клапейрон-Менделеев" или "закон на Гей-Люсак", а също и "адиабатно горене".

                    Разбира се, можем да започнем от достатъчно висока температура (примерно 8000К) и да си представим, че това увеличение от около 3000К вече ще е по-малко от 2.5 пъти. Но при такава температура реакцията няма да протече, не и в тази посока.

                    Ако ни е позволено да охлаждаме продуктите на горенето така, че да кондензираме водата, то тогава твърде много горива горят имплозивно - метан, пропан, спирт, хидразин, ... включително и при класическия номер с вкарване на яйце в бутилка. В ДВГ нямаме време и възможности за охлаждане, защото конструкторите му специално са се старали (това е основна конструктивна задача при ДВГ).
                    Последно редактирано от Ясен; 20-02-12, 20:08.

                    Коментар


                    • #40
                      От: Какво се случва в ДВГ при добавяне на HHO

                      Много са ми интересни отговорите на въпросите в предния пост. От какво зависи кога се получава този газ и кога просто водород и кислород? Предлагам начин да се намери отговора - събираме пари да платим наем за една "клетка" с две пластини, инсталираме пласмасови прегради да разделят газът от единия и другия електрод и мерим какво се получава. Ако се получи просто водород и кислород - значи получаването на самият "браунов" газ е извън обема на течността подложен на електролиза или браунизиране. Това мисля, че ще е една сигурна стъпка към истински данни. Разбира се, ще сложим всички нужни катализатори и генератори на специален ток. Ще мерим количество на получения газ и какъв е той.

                      Коментар


                      • #41
                        От: Какво се случва в ДВГ при добавяне на HHO

                        Мисля че открих по-проста схема. Ей тия пичове тук <изтрито!> продават бълбукатор, който според твърденията им е изпитан. Още утре ще им звънна и ще метна един на Вранглера. Цената е съвсем приемлива за експеримента.

                        Първоначално публикуван от lodkar Преглед на мнение
                        От какво зависи кога се получава този газ и кога просто водород и кислород? .
                        Отговор с цитат от предишен пост
                        Първоначално публикуван от elbgt Преглед на мнение
                        Никой до сега не е успял да опише еднозначно състава на брауновия газ. Какъв точно e съставът му при различни условия не се знае. Знае се само че може да съдържа водород и оксиводород и кислород и по тази причина е прието да се изписва HHO. Абсолютна неяснота има по отношение на изотопния състав на отделните атоми. Не е ясно какви изотопи ще се появят след дисоциацията. Кои точно от трите стабилни водородни изотопа и кои точно от трите стабилни кислородни изотопи и в какво съотношение ще са в продукта на електролитната дисоциация. Знае се само, че при различни условия се получават абсолютно различни смеси.
                        Последно редактирано от CarTest™; 20-02-12, 20:36.
                        My Jeep is not a SUV. Your SUV is not a Jeep.

                        Коментар


                        • #42
                          От: Какво се случва в ДВГ при добавяне на HHO

                          Първоначално публикуван от elbgt Преглед на мнение
                          Защо в определени случаи се реализира икономия?
                          А ей това е най-интересният въпрос. Отговор:

                          Поради лошо състояние на двигателя или негови конструктивни недостатъци.

                          Втората причина практически не съществува в двигателите, проектирани в последните 50-55 години и теоретично се свежда до първата.
                          А първата се отнася до такова състояние на двигателя (вкл. зле работеща хранителна и запалителна уредба, ниска компресия) при което пропуските в запалването (при бензинови) и непълното изгаряне (при дизели) в круизни режими имат значителен дял в разхода на гориво. Вкарването дори на незначителни количества водород може да намали пропуските в запалването и да улесни разпространението на пламъка във факела при дизелите.

                          Моля, притежателите на такива двигатели да се засрамят.

                          Коментар


                          • #43
                            От: Какво се случва в ДВГ при добавяне на HHO

                            Първоначално публикуван от elbgt Преглед на мнение
                            Мисля че открих по-проста схема. Ей тия пичове тук... бълбукатор, който според твърденията им е изпитан. Още утре ще им звънна и ще метна един на Вранглера. Цената е съвсем приемлива за експеримента.



                            Отговор с цитат от предишен пост
                            Най- евтината е 500лв.
                            Човек, можеш ли да си представиш колко глупаво ще се чувстваш после?
                            Sent from my Nokia s fenerche

                            Коментар


                            • #44
                              От: Какво се случва в ДВГ при добавяне на HHO

                              Първоначално публикуван от elbgt Преглед на мнение
                              Ще помоля модератор да изтрие глупостите съдържащи се ...........................
                              Както ти казах, за сега няма да трия нищо!

                              Темата направи интересен завой и продължава да се развива много интересно. Дай боже да продължим в този дух.
                              Нямам моралното право да убивам "полета на мисълта".
                              Както забелязваш не правя никакъв коментар по същество .... не защото нямам доводи, но искам да науча нещо ново, ако може, .... а ... и не само аз.

                              А относно "бетонните чутури" ... Моля, спазвай добрия тон, иначе ... наистина ще бъда принуден да пускам метлата
                              Последно редактирано от CarTest™; 20-02-12, 20:39.
                              Кольо "Дупетата вървят и с мастика... "

                              Ясен Супер Модератор: "Абе при мене как не увисва?" "хм, представих си Багера по бельо."

                              Коментар


                              • #45
                                От: Какво се случва в ДВГ при добавяне на HHO

                                Въъъъ, аз докато пиша, нагазихме и в изотопите.

                                И тук имаме сведения:
                                Стабилните водородни изотопи са два. Другите не са стабилни и от тях само един има полуживот извън малките части от секундата. Но и него, не го търсете много в чешмяната вода. Водородът, получен с електролиза съдържа около 4 пъти по-малко от тежкия изотоп, който пък се концентрира във оставащата вода. Това е и един от методите за разделянето им. Числото 4/1 в горния пост произтича от наукоподобно асоцииране с този факт.

                                С кислорода този фокус не работи твърде и изотопният състав на полученият кислород е близък до този във водата.
                                Последно редактирано от Ясен; 20-02-12, 20:33.

                                Коментар

                                Активност за темата

                                Свий

                                В момента има 1 потребители онлайн. 0 потребители и 1 гости.

                                Най-много потребители онлайн 8,787 в 16:37 на 21-06-23.

                                Зареждам...
                                X