Разсъждения по закрепване на "защита на праговете" с болтове.

[Paladin]

Болтове категорично. Шасито колкото и да ви се струва елементарно от механична гледна точка то всъщност е една добре сметната система на която важна функция е огъването и пружинния ефект... Част от ходовете на един автомобил идват от усукването на шасито. Всяка заварка променя драстично начина по който се огъва шасито и създава точкни на напрежение. Тъй като шасито е обикновено добре сметнато тези точки на напрежение с гаранция повлияват и то понякога на друго място и съвсем неочаквано... За заварка на шаси има много сложна процедура която изисква изпълнение на ред условия и то само при определени причини... Иначе производителя препоръчва смяна на шасито... И то забележете когато става дума за сравнително малки поправки...

А що се отнася пък до антикорозионната обработка - въобще забравете че след заварката ще може с пръскане да оправите проблема. Няма ли възможност за досег и обработка на заваръчния шев нищо не става... Пръскайте си с каквото искате...заварката ръждясва и то със страшна скорост... Заварката е лесното решение но абсолютно грешно от техническа и конструктивна гледна точка и то поради ред причини...

Поради аргументите от цитата и още мои си аргументи се спрях на захващането с болтове(Макар че само заради това ще се наложи да правя боди лифт.).
Варианта със скоба от дебелостена ламарина и болтове само от единият край не ми допада тъй като силата на притягане се концентрира само в зоните около болтовете.


Вариант който си харесах е с болтове от двете страни на профила на рамата, така силата която се предава от степенката към рамата се предава през по-голяма площ, което е добре.



И тук идва момента на разсъждението
- дали болтовете да "стискат" (посредством планките) профила на рамата по хоризонтална посока или по вертикална, и защo.


Не се влияйте от снимките, хората ги правят и така и така. Според вас кое е правилното и защо. Естествено аз имам идея, но не искам да ви влияя, затова ще я споделя по-нататък.

Темата може да се счита като продължение на тази (макар че Чавдар е избрал заваряването)

[amihov]

От: Разсъждения по закрепване на "защита на праговете" с болтове.

Пьрвия вариант кадето не си дупчиш рамата е истината. Другото тези прагове трябва да се направят да имат слабо място и да могат да се откачат от рамата при голямо натоварване а не да ти огънат рамата и да се чудиш после каво да правиш колата.

[stojan_defender-a]

От: Разсъждения по закрепване на "защита на праговете" с болтове.

И аз предпочитам закрепване чрез болтове.

Така съм го и направил при мен. Едностранно - отгоре. Правиш П-планката да се нахлузва стегнато на рамата и дозатягаш с болтове. Използвал съм шина 50х5 и по 2бр болтове 8мм. Не знам защо е необходим боди лифт? Над рамата ти трябват едни максимум 12мм, които ме съмнява да ги нямаш...

Закрепване двустранно с болтове за мен има един много голям недостатък - виси под рамата и при суркане по камъни хич не ми харесва какво може да се случи.

Помисли дали ще слагаш подсилващи ъгли(като на 1,2,3 снимка). Аз не сложиш(по разни причини) и сега има леко поддаване на конструкцията(около 1.5см на 52см рамо).

Нещо не мога да си представя как ще стане с вертикално разположени болтове?

[Nik Nikolov]

От: Разсъждения по закрепване на "защита на праговете" с болтове.

Живо се интересувам от темата. Правил съм най-различни експерименти. Мога да дам и снимки.
Най-доброто, което копирам това са съставните скоби на фирмата Asfir.
Скобата се състои от два елемента и се затяга с помоща на едно болтово съединение и една сглобка.
Болтовото съединение е встрани от гредите на рамата и няма опасност да опрат в грунда.

[Paladin]

От: Разсъждения по закрепване на "защита на праговете" с болтове.

Дай снимки, аз утре ще покажа какво съм установил по метода на крайните елементи

[Nik Nikolov]

От: Разсъждения по закрепване на "защита на праговете" с болтове.

Ще стане след празниците.

[zzlatev]

От: Разсъждения по закрепване на "защита на праговете" с болтове.

И аз ще чакам с нетърпение снимката

[Paladin]

От: Разсъждения по закрепване на "защита на праговете" с болтове.

Ето и изчисленията направени по МКЕ, схемите са силно опростени (за да стават по бързо изчисленията на компютъра).
Размерите и силите са случайни, но еднакви за всяка схема (защото за мен са важни резултатите от една схема отнасящи се към резултатите от друга схема, а не самите стойности)

Схема
Профил 100х50х4 дълъг 1000 (фиксиран от двата края) който представлява профила на рамата в центъра на които има правоъгълници (с една страна 100 а другата се определя от страните на профила) които представляват местата на контакт между планките и профила (както споменах по-горе схемата е силно опростена затова планките не са показани, а само мястото им на контакт с профила).




Първо изследване: опитвам да установя как влияе на профила сила дистанцирана на 400mm от него насочена нагоре със стойност 4000N
Случай 1 - силата се предава през хоризонталните правоъгълници (маркираните със синьо от картинката), тоест планките са отгоре и отдолу, а болтовете са вертикални.

Резултати
1. най-голямото изместване (от първоначално състояние на профила) е 0.392mm

2. коефициента на сигурност FOS е 1.25


Случай 2 -силата се предава през вертикалните правоъгълници , тоест планките са отляво и отдясно (вертикални), а болтовете са хоризонтални.

Резултати
1. най-голямото изместване е 0.314mm

2. коефициента на сигурност FOS е 2.60

Извод: от резултатите се вижда че захващането с планки по вертикала и болтове по хоризонтала коефициента на сигурност (с тези изходни данни) е двоен - 1.25 за захващане с вертикални болтове до 2.60 за хоризонтални, макар и изместването да е незначително - 0.392mm за захващане с вертикални болтове до 0.314mm за хоризонтални то пак е в полза на хоризонталните болтове.
За мен извода е че с хоризонтални болтове дистанцираната сила се разпределя много по добре върху профила, и е правилния начин за захващане.


Тъй като поста става прекалено дълъг второто изследване за това как се отразява на профила притискането на планките към него, и третото изследване където са комбинирани силите, и дистанционираната сила, и силите от притискането на планките към профила ще са в по-нанатъчни постове.

[Paladin]

От: Разсъждения по закрепване на "защита на праговете" с болтове.

Второ изследване: опитвам да установя как влияе на профила силата на притискане, нормала към притисканите стени със стойност 8000N (общо)
Случай 1 - силата се предава през хоризонталните правоъгълници, тоест планките са отгоре и отдолу, а болтовете са вертикални.

Резултати
1. най-голямото изместване (от първоначално състояние на профила) е 0.0306mm

2. коефициента на сигурност е 6.42

Случай 2 -силата се предава през вертикалните правоъгълници , тоест планките са отляво и отдясно (вертикални), а болтовете са хоризонтални.

Резултати
1. най-голямото изместване е 0.112mm

2. коефициента на сигурност FOS е 4.67








Извод: от резултатите се вижда че притискането с планки по хоризонтала и болтове по вертикала коефициента на сигурност (с тези изходни данни) е по-голям - 6.42 за захващане с вертикални болтове до 4.67 за хоризонтални, и изместването е значително - 0.0306mm за захващане с вертикални болтове до 0.112mm за хоризонтални то пак е в полза на вертикалните болтове.
За мен извода е че с вертикални болтове сила на притискане се разпределя по-добре върху профила, и е правилния начин за захващане.

До тук:
- от първото изследване: с хоризонтални болтове дистанцираната сила се разпределя много по-добре върху профила
- от второто изследване: с вертикални болтове сила на притискане се разпределя по-добре върху профила.


Затова направих и трето изследване в което комбинирах, и дистанционираната сила, и силите от притискането на планките към профила. В следващият ми пост.

[Paladin]

От: Разсъждения по закрепване на "защита на праговете" с болтове.

Трето изследване: от предните две изследвания стигнах до противоречиви резултати, с това изследване трябва да установя поне на теория кой от двата разгледани от мен варианта е правилният за закрепване на "защита на праговете" с болтове, като подложа профила едновременно на усилията от двете предни изследвания.
-сила дистанцирана на 400mm от него насочена нагоре със стойност 5000N, и силата на притискане, нормала към притисканите стени със стойност 8000N (общо)

Случай 1 - силата се предава през хоризонталните правоъгълници (маркираните със синьо от картинката), тоест планките са отгоре и отдолу, а болтовете са вертикални.

Резултати
1. най-голямото изместване (от първоначално състояние на профила) е 0.495mm

2. коефициента на сигурност FOS е 0.99

Случай 2 -силата се предава през вертикалните правоъгълници , тоест планките са отляво и отдясно (вертикални), а болтовете са хоризонтални.

Резултати
1. най-голямото изместване е 0.399mm

2. коефициента на сигурност FOS е 1.73




Извод: от резултатите се вижда че при комбинираното натоварване усилията се разпределят по добре при варианта с вертикални планки и хоризонтални болтове (могат да се сравнят резултатите от изместването и от коефициента за сигурност), и въпреки че от самото начало и без сметки изглеждаше логично да е така, то видяхте че във второто изследване се получиха по-различни резултати.

----------------------

Ще стане след празниците.

И аз ще чакам, интересно ми е фирмите които с това се занимават какви начини за захващане към рамата предлагат когато няма предвидени за целта отвори.

[amihov]

От: Разсъждения по закрепване на "защита на праговете" с болтове.

Извиняваи че изказвам такова мнение но ти никаде не вкарваш в сметките рамата на колата и как натоварването ще повлияе върху нея. Да не се получи така че заштитите да станат в краина сметка по здрави от рамата и да ти я огунат. Моге би аз неразбирам .

[Nik Nikolov]

От: Разсъждения по закрепване на "защита на праговете" с болтове.

Извиняваи че изказвам такова мнение но ти никаде не вкарваш в сметките рамата на колата и как натоварването ще повлияе върху нея. Да не се получи така че заштитите да станат в краина сметка по здрави от рамата и да ти я огунат. Моге би аз неразбирам .

Праговата защита се монтира върху шините, които се закрепят за рамата. Затягането на шините се реализира с болтови съединения, които оказват съответния натиск върху рамата. Неподвижността на шините към рамата се осъществява от силата на триене, а не от болтовите съединения. Болтовите съединения не трябва да бъдат натоварени на срез, това вече се счита за аварийно положение, шината е изпуснала.
Шините винаги се правят по слаби от шасито, затова и са по-добър вариант от заварка.

[davc]

От: Разсъждения по закрепване на "защита на праговете" с болтове.

...никаде не вкарваш в сметките рамата на колата и как натоварването ще повлияе върху нея...

Е, та тези профили, чието поведение се изследва през цялото време, са схематично представяне рамата на автомобила.

[Paladin]

От: Разсъждения по закрепване на "защита на праговете" с болтове.

Смисъла на изследванията и кое какво представлява съм обяснил в началото на пост #8. Естествено че ако имах чертеж на рамата и параметрите на материала от която е направена, стойностите щяха да са различни и много по-точни, но резултата пак щеше да си е същия.

Ще се повторя, но да подсетя

Ще стане след празниците.

И аз ще чакам, интересно ми е фирмите които с това се занимават какви начини за захващане към рамата предлагат когато няма предвидени за целта отвори.

[amihov]

От: Разсъждения по закрепване на "защита на праговете" с болтове.

Аз имам такива на колата те са фабрични и са направени да са доста слаби. Веднъж ги бях размествал и ходих да ми ги изправят, но определено си свършиха работата.