4.5 карбуратор може ли да върви добре на газ?

[Yaro]

Налице е 4.5 литра 1FZ на Тойота, редови 6, карбуратор. Както казват чук без дръжка.

Задачата е:
Може да ли да се направи да върви добре на газ, без значителна разлика в разхода и без това да се отразява негативно на работата на бензин? Изглежда лесно, когато говорим за 1.6 карбуратор на Лада или Кадет, но явно при тази кубатура или при този тип карбуратор има някои специфики.

Наблюдения:
При първоначалните проби при 4.5 карбуратор се получава значителна разлика в литри изразходено гориво между бензин и газ.
Например при 20-22 бензин (например градско) - на газ отива на 27-30. При 17 бензин, газ 25.

Същия двигател, но в инжекционен вариант, с монтиран газов инжекцион, разликите в изразходените бензин и газ са в порядък на 2 литра.

Дайте някакви смислени насоки и съвети.
Джипката е в София и не е опция да ходи до морето за правене, примерно.

[turtey]

От: 4.5 карбуратор може ли да върви добре на газ?

Колко коня е?
Защото проблема не е в обема на мотора, а предимно в конете.
Разликата в разхода газ/бензин при карбуратор и при инжекцион е драстична, демек нормално е.

[izo4x4]

От: 4.5 карбуратор може ли да върви добре на газ?

Всъщност, по-високия разход на газ при карбураторните мотори не е странно явление, а при монтаж в България си е масова практика, макар че в твоя случай работата е сериозна. Що се отнася до инжекциона, там работата е по-прецизна и затова разликата е по-малка.

Ако искаш карбураторът да върви много добре на газ, няма как да не харчи повечко отколкото на бензин, даже и в тоя диапазон който имаш е допустимо... Всъщност, може би трябва да кажеш каква е уредбата, най-вече изпарителят/изпарителите...

[Yaro]

От: 4.5 карбуратор може ли да върви добре на газ?

Колко коня е?
Защото проблема не е в обема на мотора, а предимно в конете.
Разликата в разхода газ/бензин при карбуратор и при инжекцион е драстична, демек нормално е.

205 или 208 коня.
Може би сравнението не е точно, но при 2.5 карбураторен двигател, разликите процентно въобще не са толкова големи. Например Уазовия 2.5.

Всъщност, по-високия разход на газ при карбураторните мотори не е странно явление, а при монтаж в България си е масова практика, макар че в твоя случай работата е сериозна. Що се отнася до инжекциона, там работата е по-прецизна и затова разликата е по-малка.

Ако искаш карбураторът да върви много добре на газ, няма как да не харчи повечко отколкото на бензин, даже и в тоя диапазон който имаш е допустимо... Всъщност, може би трябва да кажеш каква е уредбата, най-вече изпарителят/изпарителите...

Ице, 1 изпарител, Ловато, за (предполагам до) 140кв., което в случая е на ръба. Може и оттам да е проблема, не знам...

[turtey]

От: 4.5 карбуратор може ли да върви добре на газ?

Пак да кажа - не е до обема на мотора а до мощността. Затова и на ужаз е се тая. При уазовия има и друго, мотора е нискооборотен и е много лесен за газиране.
ЗА 200 кс с един изпарител обикновена газова е малко. Трябват два, както и дебели тръби от бутилката (така де 2мм повече от стандартните).
После - карбуратора какъв е (с колко камери?) с плочка ли е или е разпробиван?
Останалото вече зависи от мастора гъзар

[Ivan_J]

От: 4.5 карбуратор може ли да върви добре на газ?

Разликата в разхода на правилно монтирана и настроена конвенционална АГУ при карбураторен двигател трябва да е по-малка, отколкото такава уредба, монтирана на инжекционен двигател.
Важните условия за правилно монтирана уредба са да се подбере правилният смесител и изпарител за конкретния двигател. За съжаление в каталозите, които имам не е посочен този двигател.

[Yaro]

От: 4.5 карбуратор може ли да върви добре на газ?

Пак да кажа - не е до обема на мотора а до мощността. Затова и на ужаз е се тая. При уазовия има и друго, мотора е нискооборотен и е много лесен за газиране.
ЗА 200 кс с един изпарител обикновена газова е малко. Трябват два, както и дебели тръби от бутилката (така де 2мм повече от стандартните).
После - карбуратора какъв е (с колко камери?) с плочка ли е или е разпробиван?
Останалото вече зависи от мастора гъзар

Ясно, разбрах те за обема.
И този мотор обаче е ниско оборотен - оборотомера му е почти еднакъв с този на 4.2тд, тука червеното почва от 5.000 оборота.
Не разполагам с повече данни за карбуратора, но ще потърся.
Мисля, че при сегашния монтаж е с плочка.

Най-вече бих искал да оточним съотношението в разхода. Ако повечето от вас сметят, че при карбуратор с тази кубатура/ коне, 30% отгоре на газ е нормално, не съм сигурен дали ще се занимаваме по-нататък.

[turtey]

От: 4.5 карбуратор може ли да върви добре на газ?

30/100 за такъв мотор не е стресиращ разход по никакви параметри.
При желание мога да препоръчам гъзар в София да я види колата и вече да си говорите с него.

[Yaro]

От: 4.5 карбуратор може ли да върви добре на газ?

30/100 за такъв мотор не е стресиращ разход по никакви параметри.
При желание мога да препоръчам гъзар в София да я види колата и вече да си говорите с него.

Ммм, не знам. Същия мотор но инжекцион е 20+ макс...
Дай координати на човека, може и на лични и да видим. Разбрал съм се и с Ясен другата седмица.

[Ясен]

От: 4.5 карбуратор може ли да върви добре на газ?

Има ли въздушен термостат тая пущина? Повечето карбуратори си вървят с такова и докато не го махнеш, няма настройване.

[Yaro]

От: 4.5 карбуратор може ли да върви добре на газ?

Има ли въздушен термостат тая пущина? Повечето карбуратори си вървят с такова и докато не го махнеш, няма настройване.

Въздушен термостат няма.

[дядо владо]

От: 4.5 карбуратор може ли да върви добре на газ?

Трябва да върви добре. Големи тръби, големи клапани, голям изпарител, минимално възможно разстояние от изпарителя до плочката...... Като ти дойде музата, ела да лочим кафе и да си клюкаме за газови (споделяме опит).
На Дюрангото на Куадрата (5.9л. 250+ к.с. автомат) разхода го докарахме до към 20.
П.П. Добър газар в Люлинско - Васко ( Васко газ в интернет) незнам обаче дали още прави карбураторни?

[Вико]

От: 4.5 карбуратор може ли да върви добре на газ?

Трябва да върви добре. Големи тръби, големи клапани, голям изпарител, минимално възможно разстояние от изпарителя до плочката...... Като ти дойде музата, ела да лочим кафе и да си клюкаме за газови (споделяме опит).
На Дюрангото на Куадрата (5.9л. 250+ к.с. автомат) разхода го докарахме до към 20.
П.П. Добър газар в Люлинско - Васко ( Васко газ в интернет) незнам обаче дали още прави карбураторни?

Деде, Васко не ги прави вече.... Опитах два пъти на самика и накрая Ясен ги нагласи нещата.
Успех, Яро!

[Асен Василев]

От: 4.5 карбуратор може ли да върви добре на газ?

Бодете скуърт, 6 дюзи с рейка и кеф ви мощност ( на тоя мотор поне 40 коня отгоре ) ,кеф ви по-нисък разход

[bogilloff]

От: 4.5 карбуратор може ли да върви добре на газ?

[QUOTE=Yaro;1580747]Налице е 4.5 литра 1FZ на Тойота, редови 6, карбуратор. Както казват чук без дръжка.

Задачата е:
Може да ли да се направи да върви добре на газ, без значителна разлика в разхода и без това да се отразява негативно на работата на бензин? Изглежда лесно, когато говорим за 1.6 карбуратор на Лада или Кадет, но явно при тази кубатура или при този тип карбуратор има някои специфики.

Дайте някакви смислени насоки и съвети.
Джипката е в София и не е опция да ходи до морето за правене, примерно.[/QUOTE

Отговорът теоретично е кратък - не може. Ти искаш хем туй в онуй - хем душата в рая.
Не се занимавам с инсталация на газови - опитът ми е от моите коли. Едно голфче 1.6 с "електронен карбуратор" и една фронтера с инжекцион. И двете с метан. Фронтерата с метанова инжекция. Голфчето с обикновенна - 5 г. Отначало със стандартната "плочка" беше спънато. Тия плочки са много удобни за газаджиите но не винаги са удобни за ползвателите. Карбураторът нямаше ускорителна помпа - компютърът решава колко гориво да вкара според ламда сондата и натиснатия педал но върши това чрез притваряне на клапата на тн - "електронен смукач". И като мацнат над него "плочката" ефекта е обратен - клапата се затваря за да ускори на бензин (дифузьора е под нея) но газовата (метановата) плочка е над нея и намалява притока на газ. Резултатът е - спънато голфче. На 3-тия месец изхвърлих плочката. Взех си от битака един карбуратор (същия) и с една дрелка започнах експериментите. Първо подадох газта под "електронния смукач" с един навит щутцер - както се правеха газовите преди 30 г. после още щутцери - за празния ход - за втората камера .... с маркучи за подаване на газ къде ли не. Резултатът е (с много експерименти) че голфчето на метан ускорява като на бензин на градско (и гори пак толкова метан като цяло - икономията идва от бързото ускоряване до "градска скорост" и после икономичното и поддържане). Но извън градско не върви с повече от 130. Трябва да оправя нещата с втората камера но вече не ми се играе (а и го карам главно на градско). Намерих си и друга играчка - метановата инжекция на фронтерата.
Това което искаш - газаджия няма да ти го направи. Те си знаят плочките. И работят за пари. За времето за което ще загуби за да направи на карбуратора ти това, което правих аз на моя (с прекъсвания - 3 г.) той ще сложи 10-тина уредби. Ще му платиш ли същата цена за твоя един карбуратор.
Така, че решението е единствено в твоите ръце - намираш същия карбуратор(и) за да не събаряш старата колиба преди да си направил новата, прочиташ всичко за този карбуратор (нещата с карбураторите са много по-сложни отколкото инжекциите) - мислиш (колкото можеш), купуваш щутцери, маркучи, разклонители ..... вземаш дрелката и почваш. Ако нищо не стане - остава ти оригиналния карбуратор.
Докато системата ти е с "плочка" - не може да се случи това което искаш.
А, и във всички случаи си сложи някакъв "коректор на изпреварването на запалването". Добре е да е "интелигентен" - с различни режими на работа. И спокойно можеш да сложиш поне 6 градуса изпреварване на запалването за пропан-бутана. Обемите на цилиндрите на двигателя ти са големи, а газта гори по-бавно и по-ранното запалване ще подобри осезаемо работата двигателя(за малките двигателчета това май няма значение). От там двигателя ти ще стане доста по-"гъвкав" ще можеш да ускоряваш по-бързо и на градско разхода ти ще спадне поне с 20% (ако не правиш фиести).

"Коректора" трябва да е свързан и с датчик за положението на дроселовата клапа - всички съвременни имат тази възможност - аз си "играя" с една Кобра 510 - от нея могат да се извадят електрически сигнали за управление на допълнителни устройства (клапани, с релета разбира се) които да ти снижат разхода - при празен ход например. За празен ход - един клапан с регулировка на оборотите за празен ход, а при ускорение - от редуктора (изпарителя) още един маркуч с клапан за по-голямата консумация. Всъщност тоя голям двигател, предполагам, трябва да се "окичи" с поне четири редуктора (изпарителя). Два за икономичен режим и празен ход и още два които да се включват при ускорение.
Ако се направи всичко това - ще ти спадне разхода на градско. Което, предполагам е основен проблем. Всичко друго си остава на принципа - ако искаш да пиеш хубаво кафе - трябва да сложиш и кафе, докато го правиш.

ПП. За мен най добрия вариант е - газов инжекцион. Там може с един лаптоп за секунди да свършиш онова което се прави с дрелка, щутцери, разклонители и маркучи за много време. Но твоя случай пак е изключение. Имаше някакаква българска фирма дето предлага газов инжекцион (компютър, изпарител, рейка с дюзи(4 бр.)) за 400 лв. Само компютъра - 200 лв. Имат вариант за поставяне на карбураторен двигател (или механична инжекция - идеята им е да ползват информацията от ламбда сондата директно в газовия компютър). Системата им обаче е за двигатели с около 2 кубика. (поне изпарителя беше за толкова). За твоя случай - поне два компютъра, най-малко два изпарителя (или един ама много мощен и съответно скъп), и съответно съгласуване - т.е. нестандартно мислене - което газаджиите или го не могат или не им изнася финансово.