Газова уредба на Дизел?!

[Barbaron]

Re: Газова уредба на Дизел?!

Можеш да пробваш, но ламбда сондата не е предвидена за дизелов двигател и саждите ще я скапят много бързо.
Имам друга идея - идеален индикатор за постъпващото гориво в двигателя е налягането след турбото(в смукателния колектор и интеркулера) Налягането е строго пропорционално на подаваното гориво. Аз ползвам електронен манометър за цифрова индикация в купето, но той дава и сигнал за управление на външни устройства и ще може да се ползва за управление на такъв вентил

Въпросното устройство не е ламбда сонда, а ламбда контролер, който взима сигнал от ламбда сондата. Аз ще ползвам само дросела куплиран със стъпковия двигател. Управлението на стъпковия двигател ще идва от потенциометъра на педала на газта. При натискане на педала пропорционално на подадената нафта ще се подава и LPG.

Информацията за достигнатото от турбината налягане е полезна, но не бива да се ползва като източник за регулиране на горивната смес. Налягането на турбината е постигнато в резултат на отработеното (изгоряло вече гориво).

[D-MAX]

Re: Газова уредба на Дизел?!

Подаването на течна фаза ще стане и по гумен армиран маркуч защото налягането е около 5 атм., но е много относително и зависи от това колко е пълна бутилката, каква е околната температура около бутилката... Маркучи до 10 атм. се продават много. Задължително ще трябва дюза на края на маркуча за да поддържа налягането вътре в него защото ако започне изпарение вътре веднага ще замръзне.
В тази връзка подчертавам, че след дюзата веднага ще започне обледеняване и ако това става преди турбокомпресора се плаша да не се обледенят лопатките му и при тези 100 000 оборота си представете какво може да стане...

Одеве като се зачетох пак, видях че пише ИЗРИЧНО да се пуска само газовата част на газта а не течната, така че грешката е моя и НИКОЙ НЕ БИВА ДА СИ ПРАВИ ЕКСПЕРИМЕНТА С ПУСКАНЕ НА ТЕЧНА ГАЗ В КОЛЕКТОРА! Грешката е моя и се дължи на четенето през ред поради липса на време, което разбира се не ме извинява! За съжаление не мога да си поправя предишния пост! Въпреки това турбините се въртят обикновенно до към 17000 об/мин, а пък темепературата от изход. газове е към 400-500гр. поне, такава е и на турбините в тая зона, от другата страна е към 150-200, така че течната фаза по никакъв начин не може да обледени турбината, дори и при отрицателни температури, пък и количеството на течната газ е изключително малко. Въпреки това тия експерименти с течна газ са непредсказуеми и е по-добре да се избягват!

[Borizanov]

Re: Газова уредба на Дизел?!

Аз не разполагам с подобен потенциометър на педала а и предпочитам механичното управление пред разните там електроники, затова ще търся механично решение.
Паджероводе, все ми се иска да си го казал на майтап това за обледеняването на перките на турбината, помисли за времето неохбодимо "да се опита" да заледи каква ще бъде темперетурата на перките....

[Barbaron]

Re: Газова уредба на Дизел?!

Аз не разполагам с подобен потенциометър на педала а и предпочитам механичното управление пред разните там електроники, затова ще търся механично решение.
Паджероводе, все ми се иска да си го казал на майтап това за обледеняването на перките на турбината, помисли за времето неохбодимо "да се опита" да заледи каква ще бъде темперетурата на перките....

Не отхвърляй толкова леко идеята за управляемия дросел. Ти можеш да преобразуваш движението при подаването на нафта, било от педала, било от помпата в сигнал който да управлява дросела

[Паджеровод]

Re: Газова уредба на Дизел?!

Паджероводе, все ми се иска да си го казал на майтап това за обледеняването на перките на турбината, помисли за времето неохбодимо "да се опита" да заледи каква ще бъде темперетурата на перките....

Напротив, съвсем сериозен съм! D-MAX говореше за вкарване на течна фаза в колектора преди турбото. На мястото, където газта се изпарява започва яко обледеняване . Цялата бутилка се заскрежава, когато изпарението е в нея, а ако закараш течна фаза в колектора се премества там заледяването. И лопатките на компресора съвсем не са горещи ако имаш това предвид. Горещи са тези на турбината.

[quadra]

Re: Газова уредба на Дизел?!

Абе и там си се нагрява, нали от адиабатното свиване това е ефекта. Затова се и слага интерколер. И това е един от основните ефекти при азотния окис който се впръсква за форсаж - освен кислорода който носи и охлажда въздуха и подпомага за по-ефективната работа на турбината.

[Макавеев]

Re: Газова уредба на Дизел?!

и предпочитам механичното управление пред разните там електроники, затова ще търся механично решение.
.

Ставаме двама. Значи търсим газов кран, което да достига положение от затворено до отворено, при завъртане на "врътката му" горе-долу на максимум 90 градуса. Като тия на ВиК . На толкова ,че и по-малко се завърта рейката на ГНП-то.
Ако някои има идея - да казва
Иначе остава варианта с "регулируемия газов дросел" показан по горе.

[quadra]

Re: Газова уредба на Дизел?!

Ако ще е изпарена газ използвайте корпуса и дроселовата клапа на някой малък карбуратор - от бензинова резачка например, или мотопед. Ако ще е течна газта само кран ви оправя, проблемът е че те се движат по-трудно и изискват по-сериозно усилие да се отварят и затварят.

[Макавеев]

Re: Газова уредба на Дизел?!

Трябва да е херметизирано, иначе нали знаеш- миризми,течове.Неприятно.

[ceko26]

Re: Газова уредба на Дизел?!

Накрая ще си дойдете на добрия стар изпарител .
Това с механичното отваряне на кран го забравете.При натискане на педала-крана ще отвори бързо притока на газ ,а помпата ще си пуска малко нафта от това се получава чукането и лошата работа .
Трябва да се съобрази смесването на въздуха и газообразната газ в подходящо съотношение, пре-форсирането ще си дойде от самосебе си.Просто ще се кара с по-малко натиснат педал , а двигателя ще е на по-високи обороти.
Ако искте нещо да вкарвате в колектора по-добре метан поне е газообразен и в бутилката и не замръзва.Внимавайте за налягането ,че при него е опасно

[Borizanov]

Re: Газова уредба на Дизел?!

Накрая ще си дойдете на добрия стар изпарител .
Това с механичното отваряне на кран го забравете.При натискане на педала-крана ще отвори бързо притока на газ ,а помпата ще си пуска малко нафта от това се получава чукането и лошата работа .
Трябва да се съобрази смесването на въздуха и газообразната газ в подходящо съотношение, пре-форсирането ще си дойде от самосебе си.Просто ще се кара с по-малко натиснат педал , а двигателя ще е на по-високи обороти.

Надали газта пусната от механично отваряният кран (минавайки по тръбичка от ГНП-то до големия маркуч преди турбината, после и през интеркулера та чак до цилиндрите) ще "изпревари" "чувствително" впръскването на нафтата...
За кранче и аз симисля за сферичен кран - има едни такива малки използват ги при колекторите за парното. Те отварят и затварят напълно от 0 до 90 градуса. Вярно, че жилото не осигурява такова движение но то пък и не е нужно, тъй като отвора на тези кранчета е доста голям. Остава да се измисли закрепването при ГНП-то и задвижването - мисля си за "рамо" чрез дължината на което ще може да се регулира - повече или по- малко отваряне на кранчето = повече или по-малко подавана газ (ще се установи емпирично за всяка система по отделно). Идеята за изпарител не е толкова лоша, тъй като ми се струва че без заледяване нема да стане тая работа.
Идеята за малък карбуратор също си я бива, само че трябва да се види от какво да е.
Поздрави!

[ceko26]

Re: Газова уредба на Дизел?!

А какво ще стане например на 1500 об./м да натиснеш педала на макс.

[Паджеровод]

Re: Газова уредба на Дизел?!

Според мен ще задави яко, защото освен всичката нафта от ГНП-то ще се добави и газта - просто няма да стигне въздуха.

[ninja_1]

Re: Газова уредба на Дизел?!

Темата става все по-интересна.Чета я от самото начало и мисля че мога да помогна с нЕкоя идея...Но първо да споделя.Значи,Васко(с Рубикона) има на Форда си (разбирай дзвер ),газова система на пропан-бутан,която работи паралелно с нафтовата.Той се опита да сподели,даде линк,ама дали някой го отвори...Както и да е.Важното е,че системата работи,не е ТНТМ и явно сега се опитваме да открием топлата вода...Там икономията е 40%.Работи едновременно на газ и нафта.
Сега да поговорим малко за газовите системи.Споменавал съм тук-там,но накратко системите са 2 вида.Карбураторни и инжекционни.Т.е.,първите вкарват готова горивна смес,като смесообразуването става ПРЕДИ дроселовата клапа,а вторите-СЛЕД,обикновенно с инжектори за изпарена газ.Това е що годе най-доброто м/е качество и цена.Естествено има такива без инжектори-със стъпкови мотори за ниски и високи обороти,а има и уредби които работят на принципа на бензиновия инжекцион.С потопяема помпа,входяща-изходяща газ,която е ТЕЧНА.Искам тук да отворя скоба:газта в бутилката е течна,защото е под налягане,но е течна!!!И плътностт и е 275 пъти по-голяма от тази на изпарената.На всико отгоре при изпарението си тя се "охлажда" до -80градуса по Целзий,за част от секундата със всичките си предимства и недостатъци от това.И едва след това се изпарява-затопля.Това обяснява защо известен производител на такава LPG-система дава "по каталог" 15-20% по-висока мощност,15-20% по-малък разход спрямо бензиновия еквивалент...
Всичкто това го написах,за да обясня,че двигателите могат да работят както с изпарена,така и със "сурова" газ.По-важно е управлението,защото то коригира смесообразуването,а то е най-важното...
И сега по-конкретно към темата.По мое мнение на пропан-бутан могат да работят(поне теоретично)дизеловите двигатели,които имат горивна камера.В противен случай трябва да има детонации на средни и високи обороти,както и забелязвам в опитите на колегите.Сещам се как може да се пригоди система за газ,но на малко по-съвременен дизел,който има поне някакво компютърно управление на помпата,ама за по-старите...

[Barbaron]

Re: Газова уредба на Дизел?!

По мое мнение на пропан-бутан могат да работят(поне теоретично)дизеловите двигатели,които имат горивна камера.В противен случай трябва да има детонации на средни и високи обороти,както и забелязвам в опитите на колегите.

В линка на mrSharkey се коментира точно обратното. Препоръчително е да се инсталира система за подаване на LPG на двигатели с директно впръскване. При двигателите с камера (бренер) ефекта от прилагането (според автора на статията) е много малък. Проблема с детонациите при двигателите с директно впръскване се дължи не на конструкцията на двигателя а на самозапалване на газообразната фракция на LPG при превишаване на съотношението нафта:LPG = 60:40%.
При спазване на отношението 60:40 (според мен това трябва да се отработи за всеки двигател по пътя на внимателните тестове) не би трябвало в никакви режими на двигателя да се появяват детонации.