4Х4 - Хибрид

[axlastro]

Как мислите - възможно ли е подобно изпълнение. От няколко дни си го мисля - то всъщност си е общо приложимо за почти всеки 4х4. Една Нива например би била подходящ обект на експеримент заради ниската си цена.

Идеята е следната - електромотор със мощност около 20-30 к.с. в багажника + съответните акумулаторни батерии. Как обаче ще се осъществява движението е интересният въпрос - единият вариант е да се предава директно на задния мост, като се премахне задния кардан. Оборотите на електродвигателя би следвало да са синхронизирани с тези на предния мост. Вече има няколко модела автомобили на пазара, които използват този начин на задвижване. При движение със скорост до 40 км/ч в града работи само електромотора. При каране в гората работят и двата постоянно.

Как е най-удачно да се осъществи задвижването на такъв автомобил, как ще се синхронизират скоростите на въртене на предни и задни колела ?

Търси се максимално просто решение на задачката.

[rumbata]

От: 4Х4 - Хибрид

Самоделка - трудно.
Първо май нещо такова трябва да се случи.



И като се случи, пак няма да е евтино.

[cecoa1]

От: 4Х4 - Хибрид

Ми то решението е много просто– те сами си се снхронизират.Товариш съответните колела с въртящ момент, респективно ток или количество горивна смес.Оборотите зависят от подаваният момент и от необходимият такъв.Дали ще получаваш момента за задвижване на превозното средство от едно или от четири, колела, дали ще е от електродвигател или ДВГ, няма никакво значение.Просто трябва да се регулира кога, кой източник на енергия, колко да се използва и съответно кой двигател колко да се натоварва.Оборотите няма как да са различни(т.е да буксуват или приплъзват колелата).

[artefekt]

От: 4Х4 - Хибрид

Има една разработка на базата на АТВ.
Ето ти я ако не си я виждал:http://www.bgvolt.com/index.html

[axlastro]

От: 4Х4 - Хибрид

Пежо изкараха 3008 с такова задвижване - предно дизел, задно на ток. В града спокойно си жужиш с електромотора, иначе е на предно. Отиваш в гората и ставаш 4x4. Трябва електромотор и подходящите батерии. Електромотор - не се ли произвеждаха мотокари у нас и не изпаднаха ли в затруднено положение?

[tef4o]

От: 4Х4 - Хибрид

Името на проблема е "акумулатор".
Всичкото другото не е особено интересно.
Наскоро дочух, че батерия за електрокар, май 90волтови бяха, е към 5000лв. 24V са малко под 4000. Не гарантирам за точността на цифрите, но порядъка е този.

Иначе - двигател все ще се намери, пак по спомен, тия на гаровите електрокари са около 5kW. Ако твърдо си решил да слагаш подобно нещо, не махай кардана. Двигателя тежи доста и ако остане твърдо закачен за задния мост, няма да е весело. Синхронизацията ... електроника му е майката, ако искаш да стане наистина добре. А тя не е никак евтина за тия мощности. За 1-2kW не е проблем, правил съм, цената излиза поносима, но за 5 и нагоре - или става много скъпо, или става с ниско КПД.
Оригинално, българските електрокари, поне тия които съм виждал, са с много трагично управление - буферни резистори, пускатели и никаква плавност. Вярно, батерията държи по няколко часа, но колко килоетра реално са това и дали всичко е приложима 1:1 за в колата ... сериозно се съмнявам.
Отделно, хич не се сещам, къде ще събереш толкова нещо в Нивата.

Естествено, има и по-евтин вариант, с малко акумулатори и малък ел.двигател, колкото за помощ при тръгване да речем, но и за там имам сериозни съмнения в ефикасността.

[Kalinkata]

От: 4Х4 - Хибрид

Страхотна идея. Лексус я предлагат от години. При сув-лексусите, точно така е решен въпроса с предавките. По този начин, нямаш кардани, раздатки и прочие железарии.

[axlastro]

От: 4Х4 - Хибрид

И аз се замислих, мотор все ще се намери, но батериите. Единственото, за което се сетих е да се потърси батерия от някой ударен приус - доста малко са у нас, но знаеш ли... Според чуждестранни сайтове, цената им не е повече от 1000 $.
Управлението на такъв двигател наистина ще е предизвикателство и там не ми е ясно - нали по принцип електродвигателя няма ограничение в оборотите на въртене - не е ли достатъчно да се регулират само те? Не става ли с честотни регулатори например? Мястото му е в багажника - просто го прежалваш. Как обаче ще се осъществи предаването на движението на задния мост е трудно решение - може би въпросния заден кардан трябва да се преработи и движението да се предава чрез.


П.П. Темата май трябва да отиде в "Технологии, направи си сам"

[tef4o]

От: 4Х4 - Хибрид

Темата си е добра
Заводските хибриди ... ги правят в заводски условия. Това оказва много свирепо въздействие върху цените, като за начало.
Все пак, едно е да поръчаш 100000 управления, друго е да започнеш да си събираш единична бройка.
Само за справка, 5kW на 24V са към 210А, в момент на тръгване ги пиши поне 600, макар и за кратко. Нататък смятай. Не случайно за електрокарите правят 90волтови батерии ... или поне правеха, сега не знам как е.

Колко амперчаса е батерията на Приуса? Не помня цифра, но не беше никак много сякаш. А, и другия проблем - за колко време се скапват? Там също е една мъглива и, като цяло - доста неприятна сметка.

[vokel]

От: 4Х4 - Хибрид

Тойотката "Приус" е с електромотор 33 кВт (45 к.с.), паспортно напрежение- 500v, 400 нютонметра при 0-1200 oборота в минута ,8/осем/години заводска гаранция на батерийте ,в България.В "Тойота" са към 6600 лева -комплект от 28 клетки,но оттатък океана за тях искат "само"1300$.

[Ясен]

От: 4Х4 - Хибрид

Управлението на електромоторите е тривиалната задача. Ако си мъж, управлявай батериите. Джокер: лесно гърмят, а като гръмнат, ...

[Стефан]

От: 4Х4 - Хибрид

Да де, ама който е карал такава кола - нищо хубаво не е казал за нея. И изобщо - колкото едното да замества за малко другото - нещо, донякъде може и да стане. Но лошо. А наистина - няма да стане.
ДВГ и електромоторите имат принципно различни динамични диаграми, и даже оптимумите им са на различни места. С големи предимства за тока.
Като за джип, някаква далавера трябва, и може да има в дизел - електроходна схема. Хибридната е глупост, която обединява недостатъците на двете неща, и губи достойнствата пак на двете.

[axlastro]

От: 4Х4 - Хибрид

Малко погрешно съм озаглавил темата - идеята е не да се направи нещо подобно на приуса или другите хибриди, а именно на новото поколение автомобили със самостоятелно задвижване на задния мост от електромотор - само и единствено от него. По този начин колата се кара само на ток в определени режими, а в другите - на бензин/дизел. При необходимост, се включват и двата - при боксуване, тежки терени и т.н.

П.П. И още нещо - действайки с електромотора директно върху задния мост, се получава далеч по-добра ефективност - избягват се множество раздатки, кардани, съединители, скоростни кутии и т.н. или поне се редуцират, от което получавате реална мощност при колелата от много по-слаб двигател. Още по-добре ще е ако има по един по-малък мотор за всяко задно колело, но тогава задачата с управлението им се усложнява х2

[Ясен]

От: 4Х4 - Хибрид

П.П. И още нещо - действайки с електромотора директно върху задния мост, се получава далеч по-добра ефективност - избягват се множество раздатки, кардани, съединители, скоростни кутии и т.н. или поне се редуцират, от което получавате реална мощност при колелата от много по-слаб двигател. Още по-добре ще е ако има по един по-малък мотор за всяко задно колело, но тогава задачата с управлението им се усложнява х2

Колко по-добра ефективност?

И вземи прочети нещо за електромотори, че големи бисери пускаш.

[axlastro]

От: 4Х4 - Хибрид

Колко по-добра ефективност?

И вземи прочети нещо за електромотори, че големи бисери пускаш.

Искаш да кажеш, че няма загуби от трансмисията ли?

Ще прочета, обещавам.