Истината за битката при Прохоровка

[sek.1]

От: Истината за битката при Прохоровка

За Ромел съм съгласен, но Гудериан колкото и да го хвалят е бил просто един чукундур с много танкове. Написал бил това и онова. А и се сещам че победителите не ги съдят :-)

Пишеш пълни глупости ! Чел ли си биографията му ? Това е човека разработил и приложил на практика тактиката на блицкрига която и днес е основна във всички армии по света и се изучава изключително детайлно във всички военни академий по света. Гудериан е един от първите германски командири получили правото на личен знак за принадлежност буквата G поставян на машините и униформите което е било изключителна чест и правото се е давало за изключителни бойни заслуги .

[Чавдар (V93)]

От: Истината за битката при Прохоровка

За Ромел съм съгласен, но Гудериан колкото и да го хвалят е бил просто един чукундур с много танкове. Написал бил това и онова. А и се сещам че победителите не ги съдят :-)

Че е имало чукундури с много танкове и с много войници, по чиито трупове са могли да стигат до победа - имало е. Ама май Гудериан не е бил от тях ...

[davc]

От: Истината за битката при Прохоровка

За Ромел съм съгласен, но Гудериан колкото и да го хвалят е бил просто един чукундур с много танкове. Написал бил това и онова. А и се сещам че победителите не ги съдят :-)

Че е имало чукундури с много танкове и с много войници, по чиито трупове са могли да стигат до победа - имало е. Ама май Гудериан не е бил от тях ...

Че някои чукундури са стигнали по труповете на войниците до победата - стигнали са. Това обаче, изобщо не значи, че войниците са били чак толкова много - просто друго не са били в състояние да направят...

[Марто (Мартин Христов)]

От: Истината за битката при Прохоровка

За Ромел съм съгласен, но Гудериан колкото и да го хвалят е бил просто един чукундур с много танкове. Написал бил това и онова. А и се сещам че победителите не ги съдят :-)

Колега, говориш пълни щуротии дето не ги пише и в руските книги..!!!! Гудериан доразвива брилянтно и за първи път прилага на практика разработките на Базил Литъл Хърт и Джон Фулър за воденето на бой от танкови подразделения, като самостоятелни формирования, а не като подръжка на пехотата! Той е човека въвел двупосочната комуникация между командирите на танкове и командването и въобще е бащата на съвременния танков бой, който се изучава във всяка военна академия по света! Как не са те надушили танкистите от форума още, не знам..?!!!

[Георги Василев]

От: Истината за битката при Прохоровка

Не се палете! Той човека е летец( Покришкин), откъде да знае за танковете....

[Марто (Мартин Христов)]

От: Истината за битката при Прохоровка

Колега, говориш пълни щуротии дето не ги пише и в руските книги..!!!! Гудериан доразвива брилянтно и за първи път прилага на практика разработките на Базил Литъл Хърт и Джон Фулър за воденето на бой от танкови подразделения, като самостоятелни формирования, а не като подръжка на пехотата! Той е човека въвел двупосочната комуникация между командирите на танкове и командването и въобще е бащата на съвременния танков бой, който се изучава във всяка военна академия по света! Как не са те надушили танкистите от форума още, не знам..?!!!

П.П. Гудериан, май е единствения с чин Полковник, командвал щатно дивизия! Това е показателно за качествата на този гениален пълководец! Като добавим, че е прегазил буквално 2/3 от Европа в рамките на година и половина и е може би единствения, който си е позволявал да спори с Хитлер по въпросите на тактиката и стратегията на Вермахт-а...!!! Англичаните трябва да вдигнат паметник на фюрера, защото ако не е бил той - да спре същия този Гудериан, при Дюнкерк щеше да стане такова мазало, че сега в Лондон можеше да говорят на немски...

[Марто (Мартин Христов)]

От: Истината за битката при Прохоровка

И едно разсъждение по темата. Ако германците не са били толкова самонадеяни и самодоволни и ако са се възползвали от настроенията в Украйна, която помнейки големия глад от 1917-1919, когато хората са били докарани буквално до канибализъм, нещата можеха да изглеждат и друго яче сега...!!! Украинците са гледали на Германия, като на освободител и масово са заставали на страната на вермахта! В Германия се взема решение обаче, населението да не се приобщава към райх-а, а да се експлоатира като работна ръка до физическото му унищожение. Представете си, какво щеше да стане при Прохоровка и Сталинград, ако там освен германските дивизии имаше и по 1-2 милиона украинци в немски униформи, готови да отмъщават за изядените си братя и сестри...?!! Какво щеше да се случи и при Ленинград, в случай, че нямаше да се наложи отслабването на армията под командването на Фелдмаршал Паулус..?!! Просто това което става при Прохоровка в стратегически план е финала на поредица от грешки и пропуснати възможности от германска страна започнала още от 1939 г. За воденето на успешна светкавична война - Блицкриг, освен отлична тактика и въоръжение, каквито германците несъмнено са имали, са необходими и ресурси...!!! Именно грешното разчитане на ресурсите в дългосрочен план и несъобразяването на наличните със скоростта и мащаба на бойните действия, са основната причина за загубата на Германия! Нито Монгомъри е бил Ромел в Африка, нито Жуков е бил в Русия..!! Германия е победена от дефицита и недостига, които в по-голямата си част са могли да бъдат предвидени и предотвратени! Не съм съгласен и със Стефан, че това което се е случило на Курската дъга е можело да се случи и на западната граница на СССР и, че германците просто са се кефили на офф роуда в Русия до тази ключова битка! Сталин и генералния му щаб, много добре са знаели намеренията на немците, но не са предполагали скоростта с която те ще изпълнят намеренията си...!!! Нещата са се развивали толкова бързо, че руснаците не са могли да изградят адекватна отбрана чак до 1943 г. В чувалите попадат цели фронтове, а това е абсолютно нежелано от Сталин (разстреляни са сума ти офицери) нито пък е било част от някаква дългосрочна тактика за разтягане на комуникациите на противника и т.н., както се опитваха да ни убеждават сума ти години. Немците започват да губят едва когато спират пред Москва! Загубата на скорост при операции от типа "Блицкриг" са пагубни за тях! Такъв е бил и целия план "Барбароса"... Едва тогава руснаците започват да си поемат дъх и да реорганизират силите си що-годе адекватно! Знаели са, че това е последния им шанс, защото после зад гърба им е оставала само тайгата, а там нито жито расте, нито има изградена сериозна промишлена инфраструктура, нито има необходимата гъстота на населението за продължаване попълването на загубите в жива сила с досегашните темпове! В чисто военен план - при Курск Сталин е сложил на масата всичко читаво което му е останало и му е провървяло! После пропагандата се е погрижила нещата да станат такива - каквито сме ги учили, гледали по филми и т.н.

Поздрави

[коко келеша]

От: Истината за битката при Прохоровка

Истината винаги е относително понятие. Снощи попаднах на предаване по телевизия HISTORI, в което се разглеждаше поетапно точно операцията при Курск. При това разбора се правеше от западни военни преподаващи във военни училища. Те трудно могат да бъдат определени като пристрастни по отношение на руския военен гений. Изрично беше заявено, че там отново е хвърлен Жуков като човек, който с желязна ръка успява да оправи бакиите на своите предшественици. Точно при Прохоровка е бил вкаран в бой Степния фронт, който е бил последния резерв на главното командване. Численият състав е бил около 400 000 души плюс съответното количество танкове и САУ. Заповедта на Жуков е била да се атакува на таран срещу немските танкове, при което те са били въвлечени в близък маневрен бой, който е бил пагубен за тежките немски танкове. Още от самото начало на операцията Манщайн се е страхувал имено от такъв руски удар. След сближаването е започнало тотално меле на танк срещу танк и щуращи се между тях пехотни групи захванали се на места в ръкопашен бой. Накратко след отстъплението на неците е установено едно ужасяващо съотношение на загубите - 50 000 немци срещу 180 000 руснаци. Руснаците за загубили повече от двойно количество танкове и САУ. На тази цена Жуков е спрял немската атака под Курск.

[Георги Василев]

От: Истината за битката при Прохоровка

Накратко след отстъплението на неците е установено едно ужасяващо съотношение на загубите - 50 000 немци срещу 180 000 руснаци. Руснаците за загубили повече от двойно количество танкове и САУ. На тази цена Жуков е спрял немската атака под Курск.

Така е но е можел да си го позволи. Реорганизираната Съветска промишленост бързо е произвела технологичните средни танкове Т-34, щурмовиците Ил-2, "люди эсть".... А немците не са могли да възстановят нито танковете си, нито личния състав на дивизиите си.
Така е всеки разчита на силните си страни- едни на човешки и природни ресурси, други на технология и организация. Историята е показала, кое е печелившото

[davc]

От: Истината за битката при Прохоровка

Така е но е можел да си го позволи. Реорганизираната Съветска промишленост бързо е произвела технологичните средни танкове Т-34, щурмовиците Ил-2, "люди эсть".... А немците не са могли да възстановят нито танковете си, нито личния състав на дивизиите си.
Така е всеки разчита на силните си страни- едни на човешки и природни ресурси, други на технология и организация. Историята е показала, кое е печелившото

Пред него изобщо не е стоял въпросът - Дали може да си го позволи. Просто нищо друго не е бил в състояние да направи!
"Бабы опят нарожают..." - Понеже се интересуваш, няма начин да не си го срещал.
А историята наистина е показала - и продължава да показва.

Истината винаги е относително понятие. Снощи попаднах на предаване по телевизия HISTORI, в което се разглеждаше поетапно точно операцията при Курск. При това разбора се правеше от западни военни преподаващи във военни училища. Те трудно могат да бъдат определени като пристрастни по отношение на руския военен гений.

Във създаването на тези филми участват и руски историци, преподаватели и пр. така че, това което виждаме е съгласуваната интерпретация на събитията. Този филм е част от една дълга поредица, пусната във връзка със 70-тата годшнина от началото на войната. Продуцент е ВВС и се върти по дискавъритата, но е копордукция със активното участие и съдействие, и на руснаци. Така че, не може да става въпрос за пристрастия - в каквато и да е посока - по скоро имаме лоялни отношения на сътрудници.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Истината за битката при Прохоровка

Жуков е бил критикуван още тогава, защото е имало случаи в които той не е атакувал при съотношение на силите дори 5-6 към едно в негова полза! Много руски офицери са го наричали страхливец зад гърба му...!!! Лудоста на Хитлер е направила много хора "герои" и "тактически гении" в последствие! Ако генералните решения през ВСВ се бяха вземали от генералите му (на Хитлер), които въпреки него са успяли да елеминират всички в Европа с изключение на Англия и Русия, като дори и те в един момент са били на кантар, Германия щеше да спечели най-мащабната и бляскава военна победа в човешката история! Много пъти дори съм си мислил, че Хитлер умишлено е искал да загуби войната и, че такъв вариант като крайна победа никога не е стоял пред него, с оглед на някои негови решения, но кой в крайна сметка може да влезе в главата на един луд от когото ни делят цели 66 години...?!!

Поздрави

[popov308]

От: Истината за битката при Прохоровка

В момента по телевизионния канал на National Geographic вървят две предавания за WWІІ- "Апокалипсис" и "Генерали на война" /или нещо такова/. Епизодът от тази седмица на второто предаване мисля, че е точно за битката, която обсъждате. Ако греша - извинете ме.

[коко келеша]

От: Истината за битката при Прохоровка

В момента по телевизионния канал на National Geographic вървят две предавания за WWІІ- "Апокалипсис" и "Генерали на война" /или нещо такова/. Епизодът от тази седмица на второто предаване мисля, че е точно за битката, която обсъждате. Ако греша - извинете ме.

Точно така. Грешката е моя. Аз съм объркал телевизиите. Имено за "Генерали на война" става дума.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Истината за битката при Прохоровка

Ето един много интересен, правдив и подробен филм за тези събития:http://vbox7.com/play:d36562cd

За съжаление е на английски

[symphony]

От: Истината за битката при Прохоровка

Така е но е можел да си го позволи.
Така е всеки разчита на силните си страни- едни на човешки и природни ресурси, други на технология и организация. Историята е показала, кое е печелившото

Не винаги ресурсите се оказват печеливши. Понякога и малко акъл върши работа. Спомни си първата световна когато срещу няколко милиона марки /не помня точно колко/ и брониран влак осигуряващ преминаването на другаря Ленин през Грмания, Германците подписаха на момента Брест литовския договор даващ им огромни територии и сложи край на войната им на изток. А другаря Ленин доведе страната на ръба на самоунищожението.
Иначе за Гудериан- в разгара на войната лично Хитлер му предлага топло местенце, далеч от фронта за да обучава новобранци. Гудериан отказва. Железните си кръстове не ги е получил седейки зад бюро и пишейки книги. Не е и пропаганден герой като другарите СтаКанов, Морозов, Калашников и много други.