Истината за битката при Прохоровка

[deyan_h]

До: Истината за битката при Прохоровка

Така е след като Т-34 летят толкова ниско,дори и победителите понасят загуби.

Немското 88мм зенитно оръдие се употребява много често и като противотанково. по-късно е монтирано на танк "тигър" и самоходки.
точно заради високата дулна скорост и по-големият калибър.

т-34 просто не са летели достатъчно ниско за да се скрият.

[Вещер]

До: Истината за битката при Прохоровка

точно
зора ги е накарал да обърнат флака по хоризонтала
не знам само кой тип танкове са участвали точно при Прохоровка
от немска страна де
имам в предвид с какви оръдия
ако не се лъжа и сега в някои армий 88мм на базата на флака е на въоръжение все още

[Tougi]

До: Истината за битката при Прохоровка

нека видим какво казват и немците
а те казват че срещайки т34 за първи път са изпаднали в шок
когато разбрали че щатните оръдия монтирани до момента
на немските танкове не могат да пробият челната броня на т34
включително и противотанковите средства на пехотата се оказват неефективни
може би руските загуби се дължат на необучените екипажи?

Абе...не съм съгласен

Т34 от 1945 година е бил много по-различен от Т34 през 1943 г.

погледни оръдията на тези:



"Немски танкове" и "руски танкове" е много общо казано. 5-та танкова армия е имала както Т34, така и Т70 (около 1/3), че даже и няколко английски"Чърчил"-а.

Повечето от пострадалите немските танкове са унищожени (или повредени) в първия ден на минни полета.

http://macbion.narod.ru/war/prohorovka31.htm

Руснаците: 18 тк - 164 танка, в това число Т-34 - 68 бр., Т-70 - 58 бр. и МК-4 "Чърчил" - 18 бр. 29 тк - 192 танка и 30 САУ, в това число Т-34 - 122 бр., Т-70 - 70 бр. Т.е., на "танковото поле" на 12 юли е имало 386 руски танка и САУ.

Немците: 2 танков корпус на СС "Адолф Хитлер" (133 танка, от тях 13 "Тигър" и 35 САУ", останалите Panzer III/IV) и "Мъртва глава" (145 танка, от тях 15 "Тигър" и 35 САУ).

http://macbion.narod.ru/war/prohorovka33.htm

<quote>
В очень сложном положении оказалась и 5 гв. танковая армия. Ее корпуса были введены не после прорыва тактической линией обороны, как требовал приказ о применении танковых частей в наступление, а сразу после не-продолжительной артподготовки. Не секрет, что Т-34 с трудом противостоял основной машине вермахта танку Pz.IV, тем более "тиграм". На одну треть армия под Прохоровкой состояла из еще более слабых, легких танков Т-70, предназначенных для ведения разведки и связи. Их нельзя было использовать в открытом бою против тяжелых и средних танков противника, любой их снаряд легко уничтожал эти машины. Под Прохоровкой же "семидесятки" шли в одном строю строго с "тридцатьчетверками" против "тигров". Не хватало поддержки самоходной артиллерии. Имевшийся в составе армии 1496 и 1447 САПы не обеспечивали полностью ее потребностей. Кроме того, имевшиеся на их вооружении СУ-76М, и СУ-122, созданные в декабре 1942 г., были далеки от совершенства.
</quote>

И още:

<quote>
"И.В.Сталин, когда узнал о наших потерях, пришел в ярость, - вспоминал П.А.Ротмистров в беседе с доктором исторических наук Ф.Д.Свердловым, - ведь танковая армия по плану Ставки предназначалась для участия в контрнаступлении и была нацелена на Харьков. А тут - опять надо ее значительно пополнять. Верховный решил было снять меня с должности и чуть ли не отдать под суд. Это рассказал мне А.М.Василевский. Он же затем детально доложил И.В.Сталину обстановку и выводы о срыве всей летней немецкой наступательной операции. И.В.Сталин несколько успокоился и больше к этому вопросу не возвращался. Между прочим, командующий фронтом генерал армии Н.Ф.Ватутин представил меня к ордену Суворова 1 -и степени. Но ордена на сей раз я не получил".

Добавлю к этому, по решению Верховного была создана комиссия для расследования причин больших потерь, понесенных армией под Прохоровкой во главе с секретарем ЦК ВКП(б) Г.М.Малинковым, в ее работе участвовал и член Военного Совета Воронежского фронта Н.С.Хрущев. Результатом ее деятельности стал отчет, представленный И.В.Сталину в августе 1943 г. Выводы этого документа неутешительны. Боевые действия 12 июля под Прохоровкой названы образцом неудачно проведенной операции.
</quote>

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Prokhorovka

<quote>
The battle can best be described as a very costly tactical loss but an operational draw for the Soviets. Neither the Fifth Guards Tank Army nor the II SS Panzer Corps accomplished their missions that day. Tank losses have been a contentious subject ever since. Soviet losses have been claimed as low as 200 or as high as 822 tanks, but the loss records now show that they were probably between 150 and 300 complete losses, with an additional number like that damaged. Likewise, German loss claims have reached as low as 80 or into the hundreds, including "dozens" of Tigers. This number is impossible to establish because of the German philosophy in counting lost tanks. The number of complete losses for the period 10-13 July for LSSAH and Das Reich divisions was 3 (three). Additional to that is an unknown number of damaged tanks, many of which would have been lost in repair depots during the subsequent retreat as a consequence of the Soviet post-Kursk counteroffensive Operation Polkovodets Rumyantsev. Nipe puts the number of operational tank reductions in the whole Corps at 70-80, but it is unclear how many of these would have been in short-term or long-term repair.
</quote>

Руснаците са спечелили тази битка с количество, а не с качество. И не с танкове, а с артилерия и пехота.

А?

[pytar]

От: Истината за битката при Прохоровка

45-та... Знаете ли, какви думи си разменят Дьониц и Жуков, когато подписват капитулациета на Германия?
Намусеният Дьониц, казва на Жуков: Ние ви научихме да воювате!
На което, Жуков строго отговаря: А ние вас, пък ви отучихме да воювате!
Та така... Немец, скоро пушка нема да хване, освен ако не му се поиска да се гръмне малко. А руснаците все едно и да паднат, пак стават... Пооптупват се и айде напред. И да ви кажа... Рано или късно Германия и Русия ще са съюз! Може с Франция, може и без... А това си е вече Европата... Щото, колкото пъти са се трепали, все англомазните са се облажавали. Просто Европа и Русия естествено се допълват във всички направления и няма обективни причини да не се съюзят и да не си сътрудничат. Те руснаците и сега в момента пак са по-добре от нас дето сме уже "европейци"! Ма то от нас по зле никъде в "белия" свят няма!

[pokrishkin]

От: До: Истината за битката при Прохоровка

Така е след като Т-34 летят толкова ниско,дори и победителите понасят загуби.

Е ти май, не си чувал че винаги, танкистите са се страхували повече от зенитните оръдия използвани за право мерене срещу танкове, отколкото от останалите видове артилерия :-) Вземи попрочети малко повечко книги :-) А колкото до Прохоровка, победа или загуба, тя там е от тактическо значение - срещнали се 2 танкови армии и какво? От оперативна гледна точка, победата може да е пирова но не е, просто дебелите руски глави са имали огромни резерви :-)

[pokrishkin]

От: Истината за битката при Прохоровка

45-та... Знаете ли, какви думи си разменят Дьониц и Жуков, когато подписват капитулациета на Германия?
Намусеният Дьониц, казва на Жуков: Ние ви научихме да воювате!
На което, Жуков строго отговаря: А ние вас, пък ви отучихме да воювате!
Та така... Немец, скоро пушка нема да хване, освен ако не му се поиска да се гръмне малко. А руснаците все едно и да паднат, пак стават... Пооптупват се и айде напред. И да ви кажа... Рано или късно Германия и Русия ще са съюз! Може с Франция, може и без... А това си е вече Европата... Щото, колкото пъти са се трепали, все англомазните са се облажавали. Просто Европа и Русия естествено се допълват във всички направления и няма обективни причини да не се съюзят и да не си сътрудничат. Те руснаците и сега в момента пак са по-добре от нас дето сме уже "европейци"! Ма то от нас по зле никъде в "белия" свят няма!

Всичко е до резерви :-) Някъде бях чел че при конвенционална война, Китай можел да праща дневно поне по 800 хиляди човека без да се интересува колко от тях ще се върнат живи и здрави :-)

[pokrishkin]

От: Истината за битката при Прохоровка

И не мога да разбера, защо винаги и всячески разни като повечето от вас се мъчат да умаловажат руските успехи. Комунизъм или не, те просто са размазали прехвалената немска армия !!! Факт !!! Писах по-горе - въпрос на резерви, не на политика И преди някой "хамерикано" да се опита да напише че съм луд - дядо ми е руснак участвал във въпросната битка. И след това е бил в ГУЛАГ.

При Курск и специално при Прохоровка, руския военен гений се е доказал, хайде със здраве !!!

[r_vardarov]

От: До: Истината за битката при Прохоровка

Е ти май, не си чувал че винаги, танкистите са се страхували повече от зенитните оръдия използвани за право мерене срещу танкове, отколкото от останалите видове артилерия :-) Вземи попрочети малко повечко книги :-) А колкото до Прохоровка, победа или загуба, тя там е от тактическо значение - срещнали се 2 танкови армии и какво? От оперативна гледна точка, победата може да е пирова но не е, просто дебелите руски глави са имали огромни резерви :-)

Колега,това съм го писал в хумористичен анонс.За книгите,не съм чел,много,но сам слушал достатъчно,дядо ми е бил един от командирите на бронираната дружина в БА и е прекарал годините 1942и 1943г в Германия за повишаване опита на БА.Воювал е през втората фаза на ВС,при Драва и на други места.Обичаше Германия,мразеше комунистите и уважаваше русите,и разказите му нямаха нищо общо с прочетеното в повечето книги.Нещата през погледа на очевидците са съвсем по-различни от описаното в книгите от писателите ,десетилетия след войната.

[hristo jivota]

От: Истината за битката при Прохоровка

Реших и аз да вметна някой ред по темата,по горе прочетох че Немската армия е смазана от Руската,а някой замислил ли се е Германците на колко фронта са воювали и до последно са одържали позиций.Грешките за нейното смазване са причинени от Хитлер за това че се е мислил за безсмъртен,трябвало е да си спази споразумението със Сталин за ненападение между двете страни,да очука Европа,и след това просто нямало е да има сила която да го спре.

[pokrishkin]

От: Истината за битката при Прохоровка

Реших и аз да вметна някой ред по темата,по горе прочетох че Немската армия е смазана от Руската,а някой замислил ли се е Германците на колко фронта са воювали и до последно са одържали позиций.Грешките за нейното смазване са причинени от Хитлер за това че се е мислил за безсмъртен,трябвало е да си спази споразумението със Сталин за ненападение между двете страни,да очука Европа,и след това просто нямало е да има сила която да го спре.

Добре, признавам, че бе моя грешка !!!! Обаче като гледам коментарите, едвали не руснаците са виновни за войната !!! Хайде да си дойдем на думата !!! Малко от вас правят разлика !!! от тактическо значение Прохоровка е загуба, но от оперативно не !!!!

[pokrishkin]

От: До: Истината за битката при Прохоровка

Колега,това съм го писал в хумористичен анонс.За книгите,не съм чел,много,но сам слушал достатъчно,дядо ми е бил един от командирите на бронираната дружина в БА и е прекарал годините 1942и 1943г в Германия за повишаване опита на БА.Воювал е през втората фаза на ВС,при Драва и на други места.Обичаше Германия,мразеше комунистите и уважаваше русите,и разказите му нямаха нищо общо с прочетеното в повечето книги.Нещата през погледа на очевидците са съвсем по-различни от описаното в книгите от писателите ,десетилетия след войната.

Дядо ми е "оцелял" след Курск и се е бил при Драва и при Соболч.

[pokrishkin]

От: Истината за битката при Прохоровка

Реших и аз да вметна някой ред по темата,по горе прочетох че Немската армия е смазана от Руската,а някой замислил ли се е Германците на колко фронта са воювали и до последно са одържали позиций.Грешките за нейното смазване са причинени от Хитлер за това че се е мислил за безсмъртен,трябвало е да си спази споразумението със Сталин за ненападение между двете страни,да очука Европа,и след това просто нямало е да има сила която да го спре.

И вземи прочети Жуков колко хора е унищожил, ама като гледам и това не си го чел, картина маслом !!!!

[sek.1]

От: Истината за битката при Прохоровка

Причините за последиците от битката са комплексни . От една страна съветския ВПК вече е пренесен на места недостъпни за противника и неговата авиация и вече произвежда в съотношение поне 2 към 1 което позволява освен попълването на загубите и формирането на нови бронетанкови части . Съветската армия вече настъпва и повредените в бой машини са на нейна територия което позволява тяхното ремонтиране и връщане в строя. При германците нещата се обръщат на 180 градуса три години тежки бомбандировки на съюзниците са унищожили една голяма част от ВПК което води до невъзможност да произвежда поне толкова колкото губи а унищожаването на толкова бронетехника само в една голяма битка за няколко дни е почти катастрофа за Германия. Освен това немската армия е вече отстъпваща по всички фронтове и всичко дори и леко повредено е трофей за руснаците . Така че в крайна сметка замисъла на съветския генерален щаб е осъществен в по голямата си част ликвидиран е потенциала на Германия да провежда контранастъпления дори и в среден за тази война мащаб. Повечето съвременни изледвания определят личноста Адолф Шикългрубер като страдащ от ред психически заболявания като параноидална шизофрения и тнт . но дали е така със сигурност вече никой не може да каже . Но ако беше спазил пакта със СССР и беше продължил да дели със Сталин като Полоша сега в ЕС щеше да има два официални езика Немски и Руски . Към 1943 има поне 5 плана за убийството на Хитлер на английското и американското разузнаване всичките с шансове за успех над 80 % като най известния е план "Фоксли" но всичките са спряни лично от Чърчил защото след неговата смърт главнокомандващ на германската армия е щял да стане някой кадрови военен от класата на Ервин Ромел или Хайнц Гудериан и войната е щяла доста да се проточи . Просто Хитлер с неговите импулсивни и некомпетентни решения им е бил много удобен на този етап от войната.

[pokrishkin]

От: Истината за битката при Прохоровка

За Ромел съм съгласен, но Гудериан колкото и да го хвалят е бил просто един чукундур с много танкове. Написал бил това и онова. А и се сещам че победителите не ги съдят :-)

[symphony]

От: Истината за битката при Прохоровка

Това за Гудериан не го разправяй много много щото ще ти се смеят. Омаловажаването на достойнствата на врага може и да работи в дълбоката руската провинция, но в този форум едва ли.