Viscous Heater / Виско-печка на WJ

[Ясен]

От: Viscous Heater / Виско-печка на WJ

Стига с тия вицове, печката каквото и ниско КПД да има, пак е по-високо от на двигателя.

[onufriz]

От: Viscous Heater / Виско-печка на WJ

Не са вицове.

Като направят печка с налягане при впръскването 25 атмосфери, няколко пред-впръсквания, основно впръскване, няколко след- впръсквания, впръскване на горивото при 1600 атмосфери от 6-7 отвора, турбина с променлива геометрия, дроселна клапа, зафихрящи канали за по добро смесообразуване, едва тогава неиното КПД ще доближи това на ДВГ.

Щом говориш така за тези печки явно не си много запознат.
Като цяло имат една помпичка която пръска нафта в една камера. И едно вентилаторче. И една свещ. Не знам как очакваш високо КПД от такава камина.

[Ясен]

От: Viscous Heater / Виско-печка на WJ

Чувствам, как някой ме учи на термодинамика. Прочети някой и друг учебник, става ли? Аз рекламни брошури чета всеки ден. Това, което написа, вече не са вицове, а пълни глупости.

Всичките тези страшни думички в двигателя ги има, защото той не е печка, а двигател. КПД на печката трудно може да спадне под 90%, а на двигателя адски трудно стига половината от това. Автомобилните двигатели са под 40%.

[onufriz]

От: Viscous Heater / Виско-печка на WJ

Никого на нищо не уча. Аз не съм учител.
Недей да наблягаш на това дето ти го е преподавал професора в университета.
Спри да четеш рекламни брошури и разглоби една такава печка. Става ли?
Или пък като мен да ги сравниш в реални условия.

[Ясен]

От: Viscous Heater / Виско-печка на WJ

Като си сравнил, дай числа: време за загряване с печка и с двигател от 0 до 60 градуса срещу разход на гориво в литри на час.

[onufriz]

От: Viscous Heater / Виско-печка на WJ

Като си мерим пишките изобщо не помагаме на колегата.
Спирам да пиша в темата, докато не намеря начин да помогна на колегата.

[Ясен]

От: Viscous Heater / Виско-печка на WJ

На него му помогнахме, темата ще я разделя, а ти не бягай от въпроса.

[4x2]

От: Viscous Heater / Виско-печка на WJ

Не са вицове.

Като направят печка с налягане при впръскването 25 атмосфери, няколко пред-впръсквания, основно впръскване, няколко след- впръсквания, впръскване на горивото при 1600 атмосфери от 6-7 отвора, турбина с променлива геометрия, дроселна клапа, зафихрящи канали за по добро смесообразуване, едва тогава неиното КПД ще доближи това на ДВГ.

Щом говориш така за тези печки явно не си много запознат.
Като цяло имат една помпичка която пръска нафта в една камера. И едно вентилаторче. И една свещ. Не знам как очакваш високо КПД от такава камина.

И нямат никакви накачени триещи,търкалящи и движещи се части след горивната камера(валове,зъбчатки,маховици,лагери и други),от там и ПО-ГОЛЯМОТО им КПД в сравнение с ДВГ-то

[cecoa1]

От: Viscous Heater / Виско-печка на WJ

Не съм разглобявал нищо! Кабели проследявам всякакви.

Недей да търсиш,нямаш такова устройство.Това което му дадох е от Ауди 80,но с друг двигател–1,9 TDI(1Z).Различни варианти на устройството има и в други коли на VAG с TDI мотори.Както стана ясно има го и при други марки двигатели,но общото е,че се ползва при двигатели с директно впръскване на горивото.Това е и основната причина да се ползва.При директното впръскване,охладителната площ на горивната камера е много малка,а топлообмена зависи от контактната площ.Това е и причината за по-високата ефективност на ДВГ с директно впръскване.При разделнокамерните дизели,каквито са твоите,бренерите в главата имат голяма контактна повърхност с газовете в горивната камера.Поради тази причина,тези двигатели загряват по-бързо,а парното им няма нужда от подпомагане(течността охлаждаща главата,често отива директно в радиатора на парното).Голямата част от разделнокамерните дизели имат прекрасни отоплителни способности.

По спора за ефективността на печката–абсолютно съм съгласен с Ясен.Пояснявам–всички усложнения при ДВГ имат отношение към неговата цел(превръщане на топлинна енергия в механична) и неговата циклична работа(предвпръсквания,специални управления на горивните процеси са от голямо значение,когато горенето е циклично повтарящ се прекъсван процес).В печката се получава само топлинна енергия и се цели оползотворяването и за отопление.Единствените и загуби са загубите на топлина с изгорелите газове.(както и евентуални загуби от недоизгаряне на горивото поради лошо смесообразуване,но при непрекъснатото горене е малко вероятно и почти невъзможно)
За реални разходни норми,мога да дам пример,точно за водна печка.Наскоро четох техническите характеристики на печката в автобуса,който карам и там пишеше така–отоплителна мощност 30kW, разход на гориво на час между 3 и 4 литра(малко по спомен–нещо 3,65Л/ч май беше.Имам и линка за брошурата,ама не е важно).
Наистина е хубава екстра печката,но е скъпа–това вече е безспорно.Та понеже живеем в Булгаристан,на автобуса печката се повреди(протече водната риза),а собственика на фирмата не желае да плаща за скъп ремонт,просто изолираха печката с помощта на байпас.До тук добре,но на моя милост–водачът,не му харесва да стои на студено по един час всяка сутрин,и понеже съм наясно с устройството на това жалко подобие на автобус(по точно с наличието на ретардер,охлаждан от течността на двигателя),реших проблема с липсата на топлина в студения мотор.Решението е просто–печката беше 30kW и се нуждаеше от 10-15 минути за да загрее охл.течност на двигателя до 70-80 градуса(на 80 изключва автоматично)....обаче ретрдерът е поне 100кW....Вярно и при него има загуби на топлина,ама пак си е много по-мощен за отопление в сравнение с печката(вероятно с цената на много по-големи загуби).И така схемата е следната–кара се с неколкократни засилвания и ползване на ретардера за иначе безсмислени намалявания,докато температурата на охлаждащата течност се покачи до необходимата за ефективно отопление.(уговорката е,че разхода на гориво не ме интересува).Загряването до 80 грдуса,става пак за 10-15 минути,но при положение,че все пак ретардерът се ползва циклично и общо работи не повече от 3-4 минути.Освен това,при необходимите засилвания се ползва и много повече отоплителна енергия от охлаждането на самия двигател.
От тук си правя извода,че една такава виско-"печка",може да се управлява много по лесно кога да произвежда топлина и кога не.Т.е. може да се направи управление,което да включва съединителят и,само когато педалът за газта не е натиснат(вероятно това е така и в действителност).Това са случаите на работа на празен ход,когато двигателят(и пътниците също) явно има нужда от допълнително подгряване макар и с цената на определено количество гориво.Втори път това може да се случва,при режим на принудителен празен ход.Тогава загряването в такава печка ще подпомогне малко спирачното усилие на двигателят и по-важното,ще произведе топлина която е необходима,без да му е нужно гориво за това(то е ясно,че вече е похарчено гориво,за ускорение,но така се връща малка част от неговата топлина и при спиране).

За нарочното влошаване на КПД в определени работни режими,смятам че щом доста умни глави са решили че е допустимо,значи едва ли е толкова вредно,та чак и смешно(все пак става въпрос само за определени случаи).
Има и разни други системи,пак влияещи върху разхода на гориво,и пак със същата цел.Например при някои камиони се въздейства с моторната спирачка,за да се загрее мотора...(автоматично от компютъра при определени условия)
Та в крайна сметка,започвам да си мисля,че хората които са измислили тези неща,са преценили че едни загуби са допустими,за сметка на други,а щом от ползите на едните се влияе и върху комфорта на ползващият машината,везните окончателно са наклонили към тези системи.

P.S.Някои от нещата които съм написал са само идеи и предположения.Не съм се интересувал от действието на баш такава печка.

[onufriz]

От: Viscous Heater / Виско-печка на WJ

...Единствените и загуби са загубите на топлина с изгорелите газове.(както и евентуални загуби от недоизгаряне на горивото поради лошо смесообразуване,но при непрекъснатото горене е малко вероятно и почти невъзможно)...

Е, явно няма да помогнем (поне за сега), поне да избистрим теорията.
Загубите на топлина с изгорелите газове изобщо не са малки. Иначе от ауспухчето на печката щеше да излиза студен въздух.
И как така няма загуби от лошо смесообразуване. При положение че липсват системи за контрол.
В цилиндрите началото на горенето става при високо налягане от самовзривило се разпрашено гориво в точно измерен обем и измерено количество въздух с измерена температура на всички компоненти. Обяснете моля, как става това в печката. Защото аз съм го виждал - едно вентилаторче духа въздух с неясна температура и количество и към него се прибавя също неясно количество нафта с някаква температура. След което голяма част от топлината топли атмосферата.

Да не ми се обидите, ама вие май бъркате тази печка с турбореактивен самолетен двигател.

[Калин]

От: Viscous Heater / Виско-печка на WJ

Здравейте,
Видях, че има подобна тема, но мисля, че проблема при мен е малко по-различен и за да не спамя там пускам нова.
Преди месец взех моя WJ и веднага установих, че не загрява добре. Сменихме термостата в сервиз Мерцедес и пичовете там ми казаха, че и виското ми е заминалао - бил изгорял електромагнитният съединител. Аз не го приех на доверие, но последните дни го поразчоплих и установих, че май наистина е заминал.
Всъщност установих, че има захранване на релето, установих, че кабелите, които захранват печката са ОК. Освен това бях сменил бушона, за да видя дали на студено няма да се оправи и бушонът беше изгорял. Освен това пробвах да захраня печката отделно само за да видя дали електромагнита цъка, но искрата, която хвърляше беше като сопол и не успях да чуя нещо да "цъка". После измерих съпротивлението на тази бобина (защото предполагам, че е бобина) - беше < 0.1 Ома, което според мен означава, че има късо.

Колега докато не изчистиш грешката и Р1648,всичко да и е наред пак няма да работи.
Минуса я управлява от три места 1.температурен датчик 2.обороти двигател 3. климатроник.
Как точно пробва,че магнета не работи,къде го захрани?

[Ясен]

От: Viscous Heater / Виско-печка на WJ

Турбореактивният двигател, ако и доста подобен по устройство на печката, все пак има други цели и други особености на конструкцията. В частност, защото пак е двигател, пак очакваме в него горивото да гори бързо. Ако нямаме това условие (бързо горене), никакво смесообразуване не ни интересува - достатъчен е малък излишък от въздух и сажди няма. Остават топлинните загуби към ауспуха, които при печката могат радикално да се решат с коаксиалния димоотвод, а в двигателя няма как, освен ако не обещаем да го ползваме само за печка.

[Veselinv]

От: Viscous Heater / Виско-печка на WJ

Колега докато не изчистиш грешката и Р1648,всичко да и е наред пак няма да работи.
Минуса я управлява от три места 1.температурен датчик 2.обороти двигател 3. климатроник.
Как точно пробва,че магнета не работи,къде го захрани?

Сега като гледам, че си писал Р1648 се чудя дали не съм объркал при записването (записах 1643). Ама и да съм объркал то и за 1648 нищо не намирам... Отивам пак да пробвам да ги изкарам тези грешки, ама само да кажа, че като сменя бушона на печката той гори веднага при подаване на контакт. Не ми се вярва това да се оправи само с изчистване на грешката
Другите грешки са P0703 и P0340. С тях пък какво да правя - направо не знам... Що ми светна лампите как се проверяват - до преди половин час живота ми беше по-лесен....

Иначе подадох от един акумулатор 12 волта направо на клемата, която влиза в самата печка. Мерих й и съпротивлението - по-малко е от половин Ом. Възможно е да бъркам, но все ми се струва, че поне 1 Ом трябва да е съпротивлението? При условие, че бушона е 15А нормалния ток би трябвало да е не повече (предполагам и доста по-малко) от 10-12 А, което означава, че съпротивлението трябва да е поне 1 Ом. Ако някой може да измери ще е полезно все пак...

Проверих - грешката е P 1643, а не P 1648, за която пишеш ти.

[Veselinv]

От: Viscous Heater / Виско-печка на WJ

Аха:
P1643
P0703
P0340 Това е много зловещо, ама аз не съм забелязал някакви проблеми?...

Покрай тези грешки - в този сайт има кодове за повечко марки автомобили

[Veselinv]

От: Viscous Heater / Виско-печка на WJ

Докато се оглеждах за тези грешки си купих и този мануал:
Jeep Cherokee 2002 Shop Repair Manual
Ако някой проявява интерес мога да му го дам. Всъщност имам спомен, че имаше някъде секция, където можеше да се слагат тези документи... сега ще огледам.