Дървени покриви и покривни и конструкции

[Momch]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Голяма мъка с качването за новобранец в сайта. И да лисе качиха наистина.....

[evtimovi]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Ако правилно разбрах - тази конструкция ще падне...Така ми е трудно да коментирам ...от къде си,или скайп...има доста за обяснения...

[axlastro]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Колега, къде ще го строиш това нещо. В Софийско вече дебнат и искат разрешения за строеж на такива неща. Това не може да ти го каже никой ей така колко трябва да са дебели колоните и гредите, но колони по-малки от 16/16 см сечение ми се струват несериозни при сегашните нормативи и посоченото подпорно разстояние. Трябва да има столици от двете страни по дължината също със сериозно сечение - 18см височина. Ребрата - повече от 12 см височина и в никакъв случай на повече от 50 см едно от друго. Пространственото укрепване става със Х връзки между някои от колоните - например в двата края на конструкцията. Колоните трябва да стъпват със стоманени обувки на терена, има и други начини с планка в прорез в колоната и шпилки. Всичко което казвам по-горе е само информативно и не се знае колко е вярно, затова ако питаш мен отиди при един инженер конструктор да ти направи становище и някакъв елементарен проект - най-малкото статика, земетръс не ти трябва мисля.

[artefekt]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Momch, най-добре последвай съвета на axlastro.
Иначе на пръв поглед, няма какво да поеме в конструкцията ти напречните усилия. Тоест трябват ти диагонали...Вятърът има свойството да повдига покривите, трябва и това да се съобрази. Успех!

[Momch]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Благодаря на включилите се evtimovi, axlastro artefekt.
evtimovi тези вечри ще се опитам да бъда в скайп си – Momch59 ако можем да се засечем ще ми бъде приятно да те чуя.
Това ще се построи в с. Мало Малово община Драгоман.По отношение на законност мисля да опитам сам със Чл. 56 и чл.147 от ЗУТ. Тоест издаване на разрешително за стопанска постройка със селскостопанско предназначение. Струвало някъде около 100 лв. Иначе ако не стане ще бъде незаконно Не ме интересува.Пък нека някой да дойде да го бутне.
„Колоните трябва да стъпват със стоманени обувки на терена, има и други начини с планка в прорез в колоната и шпилки.” –Да това го знам и така е замислено.

PSH Основа за колона тип H

или

PSR Основа за колона
регулируема


„Пространственото укрепване става със Х връзки между някои от колоните „- това ли имате в предвид (вижте прикрепената снимка) http://gotoviproekti.eu/images/stories/sbk2/sbk_209.jpg и http://gotoviproekti.eu/images/stories/sbk2/sbk_210.jpg Е при мен ще стане със дъски или талпи.
Явно има още доста да чета мисля и конструирам.Ще продължа да дерзая докато се получи.Може да опитам и със съвета на axlastro.... но зависи колко ще струва.Финансите ми са достатъчно ограничени за да мога да си позволя много. Във цялото начинание трябва да се вместя за около 2000 лева (включително и покрива). Ако някои има координати на такива проектанти, инженер конструктори (свестни, не фирми кожодери) моля да ми даде координати (GSM) да си поговоря с такива хора.
Всичко ще си правя сам с помощта на един - двама човека (брат ми, баджанак ми, комшия, приятел.... Всеки да се включи с 2-3 дена помощ ми е достатъчно). За мен е важно да се вдигне и покрие основната конструкция (тази на макетчето).Оттам нататък малко по малко мога и сам да се оправям.Строителството ми е нещо като хоби и мога и сам да се оправя. Пак ще кажа важното е конструкцията да е надеждна и устойчива , а другото оттам нататък не ми е проблем. Дори и къта за отдих и почивка със камина... Впрочем ето нещо подобно на което искам да прилича..
И някои други снимки за изясняване на идейния замисъл.
В очакване съм на още коментари и съвети и продължавам да дерзая върху проектчето. Обещавам ще направя поетапни снимки на строежа и после всичко ще покажа, разкажа и споделя опита си от начинанието.
Ще се радвам ако практици ми разкажат и покажат нещо в тази посока.

http://gotoviproekti.eu/images/stories/sbk2/sbk_209.jpg

Раздел IX.
Преместваеми обекти и елементи на градското обзавеждане
Чл. 56. (1) (Изм. - ДВ, бр. 103 от 2005 г., доп. - ДВ, бр. 61 от 2007 г., в сила от 27.07.2007 г.) Върху поземлени имоти могат да се поставят преместваеми увеселителни обекти и преместваеми обекти за търговски и други обслужващи дейности - павилиони, кабини, маси, както и други елементи на градското обзавеждане (спирки на масовия градски транспорт, пейки, осветителни тела, съдове за събиране на отпадъци, чешми, фонтани, часовници и други).
(2) За обектите по ал. 1 се издава разрешение за поставяне по ред, установен с наредба на общинския съвет, а за държавни и общински имоти - и въз основа на схема, одобрена от главния архитект на общината. За държавните имоти схемата се одобрява след съгласуване със съответната централна администрация, която стопанисва имота, а в останалите случаи - с областния управител.

Раздел II.
Съгласуване и одобряване на инвестиционните проекти
Чл. 147. (1) (Доп. - ДВ, бр. 65 от 2003 г.) Не се изисква одобряване на инвестиционни проекти за издаване на разрешение за строеж за:
1. (изм. - ДВ, бр. 65 от 2003 г.) стопански постройки със селскостопанско предназначение и строежите от допълващото застрояване по чл. 44 и по чл. 46, ал. 1, освен ако с решение на общинския съвет е предвидено друго;
2. (изм. и доп. - ДВ, бр. 65 от 2003 г.) монтаж на инсталации, съоръжения и уредби, с изключение на съоръженията с повишена степен на опасност, подлежащи на технически надзор от Главна дирекция "Инспекция за държавен технически надзор";
3. оранжерии с площ до 200 кв.м;
4. басейни с обем до 100 куб. м в оградени поземлени имоти;
5. подпорни стени с височина до 2 м над нивото на прилежащия в основата им терен, когато не са елемент на транспортни обекти;
6. (изм. - ДВ, бр. 65 от 2003 г.) ремонт на елементите на техническата инфраструктура;
7. огради, градински и паркови елементи с височина до 2,20 м над прилежащия терен;
8. изкопи и насипи с дълбочина или височина до 1 м и с площ до 30 кв.м;
9. пневматични (надуваеми) складове или покрития с площ до 100 кв.м;
10. (изм. - ДВ, бр. 65 от 2003 г.) строежите по чл. 55;
11. (изм. - ДВ, бр. 65 от 2003 г., доп. - ДВ, бр. 65 от 2004 г., отм. - ДВ, бр. 61 от 2007 г., в сила от 27.07.2007 г.)
12. остъкляване на балкони и лоджии, с изключение на разположените към първостепенната улична мрежа;
13. (отм. - ДВ, бр. 65 от 2003 г.)
(2) (Изм. - ДВ, бр. 65 от 2003 г., изм. - ДВ, бр. 61 от 2007 г., в сила от 27.07.2007 г.) За строежите по ал. 1, т. 1, 3, 5, 7, и 12 се представя становище на инженер-конструктор с указания за изпълнението им.
(3) (Нова - ДВ, бр. 61 от 2007 г., в сила от 27.07.2007 г., изм. - ДВ, бр. 19 от 2009 г., в сила от 10.04.2009 г.) Разпоредбите на ал. 1 не се прилагат за недвижими културни ценности и за обекти в техните граници и охранителни зони.

[Momch]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Нещо се случва и не мога да си прикача снимките в подкрепа на обясненията си....

[axlastro]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Обясненията са ясни. Трябва ти становище на инженер конструктор за да получиш разрешение за строеж. В някои общини обаче изискват проект поне Архитектура и Конструкции, при условие, че има издадена такава заповед на местно ниво. Не съм конструктор, но предполагам, че евентуално конструкцията би могла да поеме нормативните натоварвания и без Х връзки - те са си характерни за металните конструкции. За целта ще трябва да се направят подкоси на всяка от колоните, с дължина около 1 метър, както и да се хванат ребрата с клещи. Ако си добър майстор с дългогодишен опит и много изпълнени покриви, които още седят, тогава действай само със становище. Ако си любител - довери се на добър конструктор и / или архитект за да ти е мирна главата. Всичко останало е рисковано - все едно аз да тръгна сам да си регулирам клапаните, по обяснения от форума - я съм сбъркал, я някои клапан излязъл през буталото. Затова си има специалисти. Все пак дискусията ще ти даде някакви знания, за да можеш да прецениш дали проектанта си е свършил работата.

[Momch]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

В отговор на axlastro .....” колони по-малки от 16/16 см сечение ми се струват несериозни при сегашните нормативи и посоченото подпорно разстояние.”
Ето какво казват други специалисти за колоните....
Дървена греда ( Автор: nihonjin)
Къса (да кажем до 1 метър) чамова дървена колона 10х10 см издържа ориентировъчно 10 тона. С увеличаване на дължината носимоспособността рязко намалява, защото има опасност от изкълчване.
Например:
дължина 2 м - 6.1 тона
дължина 3 м - 2.6 тона
дължина 4 м - 1.6 тона

[ctef]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

10х10 за тази конструкция ми се вижда несериозно. Поне 14х14. И диагонали, както се писа.
Не забелязах дали си споменал с какво ще се покрива, или съм пропуснал, т.е. колко ще тежи самия покрив?
Друго нещо. 5м. м-у предните и задни опори ми се виждат много. Струва ми се, че някъде беше писано, че при отстояние над 4м. вече трябва да се използва междинна столица, ако не се мине вече на фермова конструкция.
Личи че си се захванал с мерак! Само да се доизпипат нещата.

[CAESAR]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

В отговор на axlastro .....” колони по-малки от 16/16 см сечение ми се струват несериозни при сегашните нормативи и посоченото подпорно разстояние.”
Ето какво казват други специалисти за колоните....
Дървена греда ( Автор: nihonjin)
Къса (да кажем до 1 метър) чамова дървена колона 10х10 см издържа ориентировъчно 10 тона. С увеличаване на дължината носимоспособността рязко намалява, защото има опасност от изкълчване.
Например:
дължина 2 м - 6.1 тона
дължина 3 м - 2.6 тона
дължина 4 м - 1.6 тона

След като пише за "чамова" и "изкълчване" ясно колко е специалист...

[axlastro]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Когато някой ми цитира такъв "специалист", аз предлагам следното - специалиста да се подпише на една декларация, с която поема пълната отговорност при спазване на неговите указания. Всички колеги инженери и архитекти по тази причина плащат всяка година застраховка "професионална отговорност" и залягат над учебниците от 5 до 7 години + още минимум 2 години чиракуване. Да не се задълбочаваме обаче... Относно подпорните разстояния - 5 метра не, че е много, но това носи със себе си съответното оскъпяване - по-дълги ребра, по голямо сечение. Не е добре да се снаждат ребрата - не, че не може, просто не е като да си е цяло. Има принципна разлика в действието на традиционните и модерните дървени конструкции, за което вече се писа. Добре е, да се търсят триъгълници като пространствено устойчиви фигури - как ще постигнете устойчива конструкция е въпрос на проектиране или строене по метода на проби и грешки, като през ренесанса ... А, и да ви предупредя - следете как се изпълнява връзката ребро - столица (това се отнася до всички които строят) - много често "майсторите", вместо да зарежат реброто (много сложно и трудоемко им се струва), просто му коват два три пирона, което както се сещате си е бомба със закъснител. Виждал съм го с очите си на обект проектиран от моя екип, не си го измислям.

[evtimovi]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Ако някой ти зареже ребро...изгониго на минутата...така не се работи...има други медоди.

[axlastro]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Ей такива мнения обичам - кратки, без обяснение защо и какво. В класическите дървени конструкции реброто се зарязва до 2 см. Коването с два пирона не е от тези методи, за които ти говориш и като казваш, че има други методи е добре да ги споменеш за да знаят хората. В модерните дървени констукции метала се използва много повече и работи заедно с дървото, като това се предвижда и в изчисленията. Има начини захващането да стане с планки, с обувки, но като цяло принципа е да се зареже реброто - по този начин се създава по-голяма контактна площ между него и столицата, а и в мястото на зарязване би трябвало срязващите усилия да не са максимални - там в идеалния случай имаш нормална реакция.

[CAESAR]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Айде малко и от мен.
Един от начините за наставяне на ребро е като се зареже дълбок нут по челото на дъската с дълбочина близо размера на височината на реброто и се постави вкладна метална планка, която се укрепва с болтове с метрова резба по 3 броя за всяко ребро.

[Momch]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Благодаря и радвам се на включилите се.Сега още по конкретно за замисъла ми.Вижте приложените файлове – чертечета и скица

http://bgremonti.com/forum/download/...5414&mode=view – Чертеж на изглед отстрани.


http://bgremonti.com/forum/download/...5413&mode=view – Скица на конструкцията със елементи

http://bgremonti.com/forum/download/...5418&mode=view – Чертеж – изглед отгоре (без ребрата)

http://bgremonti.com/forum/download/...5417&mode=view –Чертеж – изглед отгоре само на ребрата


Сега моля Ви за мнение. На чертежчето с изглед "ОТСТРАНИ" съм маркирал "Клещи". Надявам се компетентните знаят какво са клещи и тяхното значение и предназначение. Въпроса е дали все пак са необходими и дали може и без тях?

Липсва ли ми нещо в замисъла и какво?

Това не е окончателно. Имам да мисля до май месец когато ще го строя. Но основно е това. В детайли някои неща ще мръднат....

Да ребрата май ще са ми специална поръчка защото стандартно толкова дълги (625 см.) не се продават. Дилема ми е дали да бъдат 535 см. (вижте чертежчето) и онези 60 см. отзад и другите 30 см. отпред да са само допълнителни снадки към основните ребра , който снадки могат да бъдат и с по малки размери.