ППХ-Галопер.....!

[Roninn]

Колеги някой знае ли на колко оборота се включва принудителния празен ход на 2.5 ТДИ .....Днес спусках около 20 км.....нанадолнище от Язовир Белмекен надолу и установих че на около 1600-1800 оборота на скорост като загася и скороста се убива а като дам на контакт все едно съм стъпил леко на газта та предполагам е над 2000 об.мин.

[Паджеровод]

От: ППХ-Галопер.....!

Няма такова нещо като ППХ при тези двигатели. Това ще рече клапанът да затвори притока на гориво към плунжерната двойка и тя да остане без мазане и охлаждане в движение с високи обороти. Не си прави и тези експерименти с гасенето в движение.

[Roninn]

От: ППХ-Галопер.....!

Няма такова нещо като ППХ при тези двигатели.

Това сигорно ли е..!......Имаш предвид деигателите митсубиши/галопер или дизеловите двигатели по принцип...

[Паджеровод]

От: ППХ-Галопер.....!

За дизелите с ГНП, с предкамерно и директно впръскване. При Комън рейла е възможно по принцип, но дали се прави и при кои - не знам.

[cecoa1]

От: ППХ-Галопер.....!

Не че няма ППХ,a просто действието на тази система е заложено в принципа на регулиране с всережимни регулатори.
При дизеловия двигател,се регулира качеството на сместа,като се подава и отнема гориво.Всички автомобилни дизелови двигетели имат всережимни регултори на горивоподаването.Повечето са механични,центробежни,но съществуват и вакуумни и хидравлични(такъв се ползва в ГНП Bosch тип VA).При всережимните регулатори се управлява горивоподавнето в зависимост от натоварването(подаването на газ/положението на ръчката за газ на ГНП) и оборотите на двигателя.При тях на всеки определени обороти и натоварване на двигателя се подава точно определено количество гориво.Механичните,центробежни регулатори,каквито се използват в повечето бутално- и роторно-разпределителни ГНП(просто тези от тях с такива регулатори са намерили по-широко приложение) са с опростен принцип на действие и регулират горивоподаването правопропорционално на натоварването и обратнопропорционално на оборотите.
С думи прости...:При постоянно положение на педала за газ,горивоподаването намалява с повишаване на оборотите и се увеличава с намаляването им(отделно има малко подробности за корекции за свръхпълнене и с цел намаляване на димността при определени режими,но в случая не са важни).
В случая ни интересуват режимите,когато двигателят се използва като спирачка–т.е регулиращият му орган е в положение на празен ход,а пък оборотите са по-високи от тези на празен ход.В този случай,при това положение на регулиращият орган(педала за газ),горивоподаването се изменя по следбната зависимост:При обороти на празен ход се подава някакво количество гориво,достатъчно за работата на двигателя при преодоляване на вътрешните му съпротивления при тези обороти и нормална работна температура.Когато оборотите на двигателя се понижат,поради някакви причини(опит за потегляне или например повишени вътрешни съпротивления,при по-ниски температури),регулаторът подава по-голямо количество гориво,с цел запазването на първоначално зададената им стойност.На практика,оборотите все пак се понижават,но с малко,защото двигателят се "съпротивлява" на това намаляване,чрез действието на регулатора и увеличаване на горивоподаването.(При спрял двигател,центробежните сили в регулатора не съществуват и пружините регулират горивоподаването на максимлно възможното,което е подходящо за първоначалното стартиране на двигателя).
Когато оборотите се увеличават над зададените с педала за газ стойности (в случая над тези на празен ход) то горивоподаването намалява,за да се предотврати увеличаването на оборотите.На практика,при определени обороти над зададените,горивоподаването се прекратява,(но чрез регулатора,а не чрез "стоп" клапана и горивото продължава да си циркулира и смазва ГНП).
При изключване на захранването на "стоп" клапана в движение,се усеща разлика,защото се получава по-голямо съпротивление от затрудненото въртене на ГНП,в следствие на увеличените хидравлични съпротивления в нея.Тези допълнителни механични съпротивлоения,натоварват и ангренажната предавка на двигателя,по начин за който тя не е предвидена.Така,освен повреди в самата ГНП,може да се стигне и до повреди в ангренажа и респективно до сериозна повреда на двигателя.
Това е при старите двигатели,ползващи ГНП с механично управление.При по-новите двигатели,с електрическо и/или електронно управление на ГНП,действието на регулатора се осъществява по–прецизно от управляващата електроника.(там електрониката изпълнява функциите на регулатора)
По принцип има и разни критерии за оценяване чувствителността на рагулаторите(не са важни за темата).Главното е,че всички механични,хидравлични и т.н. опростени регулатори,са по-нечувствителни от системите с електронно управление.Поради несъвършенството на регулаторите в механично-управляемите ГНП,обикновенно при повечето от тях се използват и допълнителни системи за стабилизиране(най-често повишаване) на оборотите на празен ход.Това се налага при повишаване на съпротивленията за работа на двигателя на празен ход.Причините за увеличените съпротивления,могат да са различни,от включване на допълнителни консуматори на мощност,като климатик или наличие на автоматична предавателна кутия до понижени температури на експлоатация и повишаване на вътрешните загуби в ДВГ.
Съвременните системи за впръскване на гориво от типа common rail и помпа-дюза(PD),също изпълняват функцията на ППХ,спазвайки определени свои условия на работа.

Отделно много от горивовпръскващите системи,в това число и с механично управление,имат и корекция на угъла на предварение на впръскване(аванса) в зависимост от натоварването.При някои ГНП(мисля,че и за конкретната е така) тази система за корекция,конструктивно е обединена с всережимния регулатор.(осъществява се подходящо изменение на вътрешното налягане в ГНП от което зависи и аванса)

Важно е да се спомене,че всички взаимнозависими параметри(натоварване,обороти,аванс...) се променят почти непрекъснато при работа.Това са тъй наречениете преходни или неустановени режими.Когато се постигне моментен баланс между параметрите и те останат временно непроменени,тогава режимът се нарича установен(с постоянно натоварване и обороти).От това следва и че действителното количество на подаваното гориво,се изменя почти постоянно,защото транспортните машини работят най-често в неустановени режими.

P.S. По принцип съществуват и двурежимни регулатори за ГНП използвани в ДВГ на транспортни машини,но те имат редица недостатъци.(там се регулират оборотите на празен ход и максималните обороти,иначе в работния диапазон,горивоподаването зависи само от положението на педала за газ,независимо от оборотите).Но и при тях,се спира горивото в режим на ППХ.
Има и разни други регулатори(правени за определени цели,да поддържат определени режими),ама извън транспортните двигатели...и вече не е по темата....А и нещо доста многословно се изразих...сега погледнах

[Аndro 160]

От: ППХ-Галопер.....!

...
Тези допълнителни механични съпротивлоения,натоварват и ангренажната предавка на двигателя,по начин за който тя не е предвидена.Така,освен повреди в самата ГНП,може да се стигне и до повреди в ангренажа и респективно до сериозна повреда на двигателя...

Абсолютно! Много добре казано Цецо!

[zoro-1]

От: ППХ-Галопер.....!

cecoa1, ЕВАЛА НАПИСАЛ СИ ГО ПО-ДОБРЕ ОТ УЧУБНИЦИТЕ.

[Roninn]

От: ППХ-Галопер.....!

Да продължа малко темата........Както споменах в подобни теми ...помпата ми е нова....колко нова......незнам...но в един каталог гледам че този модел се произвежда за D4BH от 2000 г или 2001 година....което не е важно....Имам ЕКУ в дясно под джапката на което като му дръпна буксата всичко си бачка без проблем....и от там се усъмних а и четох в руския форум че електронните помпи ги сменяли с механични...та моята е такава....Стикерите с номерата са хартиени .....и това ме кара да мисля че скоро е правена тази гимнастика....въпроса ми е тази букса свободната някой знае ли за какво е...а и както се вижда на помпата си има друга...на втората снимка зад откачената букса .?

[cecoa1]

От: ППХ-Галопер.....!

Това трябва да е стъпковият мотор,за повишаване на оборотите на студен мотор.
Щракни ГНП-то в малко по-общ план,за да се вижда всичко едновременно.

[Roninn]

От: ППХ-Галопер.....!

[cecoa1]

От: ППХ-Галопер.....!

Може да няма нищо общо с ГНП-то тази букса,която е свободна.Вероятно си е за нещо друго–може за някой маловажен неработещ/не наличен датчик(примерно за вода в горивния филтър,ако е имало).
Иначе другата е точно за вдигане на оборотите,чрез стъпковият мотор.

[Roninn]

От: ППХ-Галопер.....!

За водата в горивния филтър си бачка...кабел с букса има друга....аз си мисля че е бил към старата гнп....можеби ако някой колега снима електронната такава ....!Ще ги мерна пинчетата дали не отиват в еку-то...! Не че е важно...проблем няма никакъв.....

[cecoa1]

От: ППХ-Галопер.....!

Можеш да го премериш с мултицета,дали дава някакъв ток на буксата.
Не съм разглеждал Галопер с елекрическа ГНП,ама на колата ми е такава(би трябвало да е доста подобна,защото е Бош) и такава букса има,но мисля че чрез нея се подаваше ток за стоп-клапана(утре ще погледна пак).Иначе си има отделна букса за управление на горивоподаването,както и отделна за някакъв температурен датчик за горивото.
Иначе какво друго те кара да си мислиш,че ГНП-то ти е сменяно?Има ли някакви датчици,като дебитомер за въздух,дюза с датчик,датчици за налягането на турбината или нещо друго?ЕКУ,може да си има,и то да си служи за нещо друго,не за управление на двигателя(може да е за ABS,или за разни други екстри)

[Roninn]

От: ППХ-Галопер.....!

Търсих снимки на еку-то.....по номера излезна и модела ...там е описано подробно.....немога да ги намеря........галопера е 1998 а тази помпа се произвежда от 2001 г. ако не греша по номера излиза
PUMP ASSY-FUEL INJECTION D4BH(4D56 TCI), T/C INTER COOLER, 5 SPEED MT 4WD; Price 2047.83 $
И още...подчертават че е за ....HYUNDAI Galloper/Innovation (2000-2003) Топливная система Насос инжекторный

п.п ABS няма ....или поне не съм разбрал....

[К.КОЛЕВ]

От: ППХ-Галопер.....!

ронинн/тази букса е за един датчик от помпата имам го на моя галопер немога да ти го снимам защото децата удавиха фотоапарата ще се помъча да ти го обясня каде се намира ако неме разбереш звънними на 0878901404 по всяко време ,датчика се нямира отзад зад помпата на тръбичките за нафтата ,като гледам на снимките ти го виждам даже датчика ето го съм ти очертал в този датчик при мен отива тази букса ,не че го знам за какво е