Дървени покриви и покривни и конструкции

[axlastro]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Колега, поздравления за труда! Влиза в личната библиотека веднага Сега, като избираш проектант, му покажи онази ферма, висящата, дето преодолява 14 метра и ако ти каже, че е невъзможно, продължавай с търсенето.

[Макавеев]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Сега, като избираш проектант, му покажи онази ферма, висящата, дето преодолява 14 метра и ако ти каже, че е невъзможно...

Как ще е невъзможно ?? Лично съм мерил преди време . 18 метра, покрити с дървени ферми. Понеже наскоро и аз ще правя покривна конструкция (5.70/5.20) хол , елементарна , едноскатна ,а проектанта е заложил колона в средата :-)) ...та смятам да я елиминирам. Но ще комбинирам с много здрава метална ферма. Ако стигна до там ще снимам..
Ето нещо от мрежата ..http://www.youtube.com/watch?v=CVAXPNkis6I

[axlastro]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Да де... Аз затова ти казах, че може да го използваш като отсявка за страхливи проектанти

[manQK78]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Не препоръчвам на никой да строи покрив по книга или наръчник.Посочената литература може да се ползва само за обща култура.Ползвайте услугите на проектант!
Ние си знаем , че в затворите има отделни крила за нас...
След като започнаха да падат покриви в Москва и в Германия се приеха нови норми за изчисляване на покриви.
За София / например / нормативното натоварване от сняг е 142 кг/м2.
Тръгва се от статически изчисления и инерционни характеристики на материала / независимо дали е стомана или дърво/
А 18-метрова дървена ферма е глупост , която не искам да коментирам....

[Макавеев]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

А 18-метрова дървена ферма е глупост , която не искам да коментирам....

Глупост , не глупост , но е факт че е работила и държала години наред.. сградата е строена около `60 , фермата е "изчислена " и реализирана от някъкъв незнаен майстор с молив зад ухото..Не познавам много пректанти , всъщност само един , бегло .. и съм склонен да вярвам повече на стария майстор .
Някой да знае къде е учил Кольо Фичето ? Гледам че неговите мостове още държат ....

[artefekt]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Ако говорим за сложни конструкции, добър конструктор се става с много учене и 10-15г практика. За мостоваците повече. Затова и държавата не може да си позволи да загуби такъв ресурс. Голяма част от мостовете по Тракия, моста на 4-и км. са проектирани от проектантската организация на Софийският Затвор.
Понятие като страхлив проектант(конструктор) няма. Има по-подготвени и не.
Относно фермата-всяка конструкция си има статистическа схема. Не е съвсем лесно непрофесионалист да я види каква е.

П.П.Забравих за Кольо Фичето. Един он малцината самоуки гении. Благодарение такива като него я има настоящата наука за строителството...

[ctef]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Започнат ли се спорове в тази насока, темата задължително ще се оспами яко
Нека задваме конкретни въпроси, а който има желание да отговаря.
И в този дух, ми се иска да попитам. Интерсуват ме в частност 4-скатните конструкци.
При 2-скатните нещата са по-ясни, защото там силитеса симетрични и се балансират.
Интерсува ме захващането на ребрата към наклонените билни диагонали? Това обикновенно се осъществява с пирони като на тази снимка Виждал съм и с метални планки.
Но това достатъчно надеждно ли е при покриви с тежки покрития? Занам, че пиронни съединения не подлежат на много точни инженерни изчисления, но все пак има ли някакви "тайни"за тази сглобка.
Ето и още един материал на английски. Доброто в него е, че доста от чертежите са в аксонометрия и се получава по-добра нагледна представа за конструкцията. Другото добро че текста подлежи на копиране и може лесно да се ползва речник. На стр. 23/24 има и английската терминология за елементите.

[axlastro]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Проблема с пироните е, че силата на срязване на пирона е по-голяма от тази на дървото. Затова са и планките. Какво те притеснява четирискатния покрив? Той си е също така стабилна пространствено конструкция - всъщност всичко с формата на триъгълник или съставен от такива многостен е такава. Относно проектантите - не пренебрегвай техните познания, аз съм имал щастието да работя с няколко много добри проектанти по част строителни конструкции и съм научил много от тях. 18 метровата ферма не е глупост, но няма и кой-знае какъв смисъл от такива изсилвания - все пак няма да правиш зала.
Тази книжка е много интересна. Много пъти съм си говорил с конструктори, и все ми обясняват, че в БГ е трудно да се докаже статически и защити при земетръс конструкция от дърво и метал. Не ми е много ясно - норми ли липсват у нас за такива, какъв е проблема ?

[CAESAR]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Дърво и метал казваш...

[ctef]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Да, няма да се прави зала
Разбирам че и четирискатния и двускатния симетричени покриви са пространствено балансирани. Оставяме на страна натоварването от неравномерното натрупване на сняг, вятъра и т.н.
Въпроса ми беше конкретно за сглобката оградена в червено. Там силата на тежеста ще се опитва да раздели дървените елменти, да сцепи дървото или да измъкне пироните. За тази сглобка ми е питането?
Докато при двускатнатния в сглобката на билото не е така.

[axlastro]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Да, няма да се прави зала
Разбирам че и четирискатния и двускатния симетричени покриви са пространствено балансирани. Оставяме на страна натоварването от неравномерното натрупване на сняг, вятъра и т.н.
Въпроса ми беше конкретно за сглобката оградена в червено. Там силата на тежеста ще се опитва да раздели дървените елменти, да сцепи дървото или да измъкне пироните. За тази сглобка ми е питането?
Докато при двускатнатния в сглобката на билото не е така.

Колега, наистина на този въпрос може да ти отговори само инженер-конструктор, след като постави конкретната конструкция в специален софтуер или на ръка изчисли натоварванията. На конкретните места, посочени от теб, единствената сила, ще бъде някакво минимално срязващо усилие и нормална реакция, поради тежестта, която носят ребрата, но те все пак са поставени и от двете страни, което означава, че перпендикулярните компоненти на нормалната реакция ще се унищожат или намалят взаимно, а срязващия момент ще се поеме спокойно от два-три пирона и от факта, че реброто е "закотвено" под ъгъл спрямо Маийата (тази греда, която е под 45 градуса спрямо билото). Освен това, колкото по къси са ребрата, толкова по-малък товар носят (по-малка площ), а те към края се скъсяват.

[artefekt]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Да, няма да се прави зала
Разбирам че и четирискатния и двускатния симетричени покриви са пространствено балансирани. Оставяме на страна натоварването от неравномерното натрупване на сняг, вятъра и т.н.
Въпроса ми беше конкретно за сглобката оградена в червено. Там силата на тежеста ще се опитва да раздели дървените елменти, да сцепи дървото или да измъкне пироните. За тази сглобка ми е питането?
Докато при двускатнатния в сглобката на билото не е така.

Според мен в посочените сглобки:
1.От статично натоварване(тежест): дървото на натиск, пирона на срязване
2.От вятърът се получават при дадени обстоятелства сили на повдигане(отнасяне) на покрива. В този случай: дървените елементи се опитват да се разделят, пирона на вадене.

[bgbul]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Да, няма да се прави зала
Разбирам че и четирискатния и двускатния симетричени покриви са пространствено балансирани. Оставяме на страна натоварването от неравномерното натрупване на сняг, вятъра и т.н.
Въпроса ми беше конкретно за сглобката оградена в червено. Там силата на тежеста ще се опитва да раздели дървените елменти, да сцепи дървото или да измъкне пироните. За тази сглобка ми е питането?
Докато при двускатнатния в сглобката на билото не е така.

Първо - цялата конструкция е добре балансирана (симетрично) система . Дървото не се закрепва САМО с пирони. Така може да го направи пишман майстор. Дървените греди се вклиняват една в друга и най-доброто вклиняване е, ако двете повърхности на съединяване са под 90 градуса .
Второ - Благодарение на наклонените греди тежеста се пренася до страничните носещи стени. Остава да се изчисли налкона на покрива (ъгъла ) и от него ще зависи колко товар ще носи конструкцията.
Напоследък започват да се ползват вместо греди - няколко слепени (сковани ) една за друга дъски. Също така както е показано и слепени дъски с метална шина м/у тях. Така се повишава носимостта на дървото.
Колко метра е разстоянието което трябва да се покрие ?
Мога утре да кача снимки на 7 метрова такава конструкция по метода на "Кольо фичето" - самоук майстор без междинна опора и с дъски вместо греди.Няма да е вечна, но показва какви са възможностите .

[ctef]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Лично на мене ще ми е интерсна всяка информация по въпроса, а още повече някои стари технологии. Благодаря на всички които се отзовават!
Става дума за нещо такова. Вярно че тук си е казал думата фактора време, гниене, лоши материали и т.н. Но важното е как да се избегнат подобни рискови ситуации или поне да не бъдат правени глупави грешки.
Като му дойде времето, ако е писано, ще пусна и отделна тема...

[bgbul]

От: Дървени покриви и покривни и конструкции

Този покрив не си знае годините и снеговете дето е издържал Да не говорим за самите керемиди (тикли). При ремонт на такъв покрив едно основно правило (ако няма да го правиш по проектни изчисления) е следното:
Ползвай знанията на майстора който е направил този покрив . Не променяй бройката,диаметъра и разположението на гредите и опорите.Всяка свалена греда замени с подобна.
Това дето сега дървесината не била като едновремешната са врели-некипели. Просто поднови дървесината с нова и здрава . Обработи я против вредители и бъди спокоен - ще издържи още 100 години.
За изчисленията се видя, че е екзотика някой да си сложи главата в торбата. Но когато имаш изпитана с времето покривна конструкция - защо да я изчисляваш наново.
Така мисля. Дано не греша.
Успех !