Обсъждане направата на експедиционен камион.

[Аndro 160]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Приемам забележките. Дайте повече информация за редукторните мостове. Освен шумни какви биха били другите недостатъци при такъв проект? При каране в сняг, пясък, кал големия просвет е плюс. Защо тогава да са безсмислени? Не споря наистина питам информативно.

Kолега, вземи си ги потърси в нета тия редукторни мостове - както казах смислените се броят по малко от пръстите на едната ръка - унимог, пинц, волво и горе долу толкова (уаза вече го постнах). Ще видиш, че Уаза е най бърз, всичко останало е от порядъка на 7:1, 8:1, до 9;1. Тоест, много бавни - разбирай максимални скорости на дизелов ДВГ 50-60-70 км. Какви експедиции ще правиш с подобна машина, освен както се каза нещо подобно "Ком-Емине"!

[sek.1]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Това, което доста хора тук вече ти казаха, на база ОПИТА си с тия съветски кенефи...не знам защо не искаш да го приемеш за вярно. То е самата истина. Машината не става за нищо. Освен това в БГ ГАЗ-66 и подобните му просто няма от къде да дойде ей така. Към момента, в който тази машина е спряна от производство, частната инициатива в БГ, под каквато и да е форма, беше еднопосочен билет за Белене. Всички без изключение сега налични у нас ГАЗ-66, че и други от онова време, са взети или от фалирали предприятия, или от военните, покрай съкращенията на имущество. Това са машини на много километри, масово в лошо състояние. Това трябва да се добави към фактите-от които тръгнахме- че машината е по принцип безнадеждна.
На Унимог съм се качвал доста отдавна-няма 20 скорости. Има 4 или 5. Другото са режими на отделните скорости. Има напред/назад, от където идват веднага 3 или 4 задни скорости. Има бързи/бавни-те са пак съответно предни/задни, целия набор. В по-късни години бързи/бавни са няколко броя-много бавни, малко по-бързи и бързи...Максималната скорост е под 100 във всички случаи, но реално постижимите скорости са доста по-ниски...някъде 60-70. Нататък машината е нестабилна заради височината си.

Продаваха се чисто нови някъде до 1995 година в софийската Мототехника . Мой познат изнесе за Албания поне стотина .

Защо да е кофти пример? Мостове които са направени по една технология, максимално си приличат и се различават само по това че единият има колесни редуктори, а другият няма.

Това че са сделани не е проблем при ползването им за нагледно средство. Ако тръгнеш да пътуваш с тях е друго нещо. А като тръгнеш и да ги тормозиш става това:

Соти много добре знае кои са правилните редуктори за неговите извращения И кой е правилния джип за база . Не е Кия

[derhunter]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Приемам забележките. Дайте повече информация за редукторните мостове. Освен шумни какви биха били другите недостатъци при такъв проект? При каране в сняг, пясък, кал големия просвет е плюс. Защо тогава да са безсмислени? Не споря наистина питам информативно.

Накратко, редукторните мостове са за тежък офф, при така зададената от теб идея е да пътуваш дълго и по много. С нещо тип кемпер тежкият офроуд ще е малко. По повечето места където се ходи с този вид кемпер си минава спокойно и камион със стандартни мостове. Дълбок сняг, приемам че си се набил накъде в Сибир например, забравяш да излезеш извън пътя че лошо, а по пътя стандартни се движат. Бръмчал съм по Сахара и там нищо с редуктори не съм видял, по Амазонията също въпреки че точно там си е най-необходимо. По Европа с малки изключения извън пътя забрави. Дай идея къде ще го караш това.

[cecoa1]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Тука някакви твърдения за Унимога, най-разнообразни се носят... А има фенове машината, та ще си позволя да ви насоча към един доста информативен сайт - http://unimogcanada.com/technical-sp...-road-chassis/ ; http://unimogcanada.com/technical-specs/

Накратко, има опции за различни главни предавания и скорости над 100км/ч.(4,60 май е най-бързото). Има опция за 16-степенна кутия - 8 с половинки. Дискови спирачки и пр.

А за предложението на Търтея, имах една снимка от миналата зима, само да я намеря...




ПП: Между другото малките Унимози имат варианти с мотори от леки автомобили. Та не е невъзможно сравнително леката виетнамка да се задвижи от такъв. Колко ще е неунищожим вече Божа работа, но поне проблеми с поддържането на скорост няма да има.

[Самодържец]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

А тоя по-комфортен ли е от газката - http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=51260

[cecoa1]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

А тоя по-комфортен ли е от газката - http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=51260

Да. По-широко е в кабината.
Виетнамката за да се направи да се кара нормално, трябва да и остане само физиономията, покрива и вратите... Трябва да се повдигне, за да се преправи тунела над мотора, да се удължи малко назад (това евентуално), и тотално да се преработи разположението на органите за управление, плюс седалката. Окачване и обезшумяване на кабината по желание. Отделно, че слизането и качването със стъпване на главината на гумата ще си остане гимнастика.

[sek.1]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Да. По-широко е в кабината.
Виетнамката за да се направи да се кара нормално, трябва да и остане само физиономията, покрива и вратите... Трябва да се повдигне, за да се преправи тунела над мотора, да се удължи малко назад (това евентуално), и тотално да се преработи разположението на органите за управление, плюс седалката. Окачване и обезшумяване на кабината по желание. Отделно, че слизането и качването със стъпване на главината на гумата ще си остане гимнастика.

В момента с един приятел сме задвижили точно такъв проект . ГАЗ 66 с двигател от Чайка ГАЗ 13 с резнати 4 мм глави от виетнамка и скоростна кутия от ЗиЛ 130 . На първо четене двигателя ще го докараме до 250 кс . Кабината ще се удължава назад и ще има лостова система та скоростния лост да го докараме близо до шофьора При добро желание и най вече финансиране от почти всеки джип може да стане това

[Phantomaz]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Не си срещал Унимог? Странно ми звучи, много хора пътуват с тях по света.

[Phantomaz]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Дечо Нисана може да цитира много факти около неговия Франкенщайн - мисля, всички са в подкрепа на твоята идея.
ИНаче неговата виетнамка - яката работа, ама нещо не я кара всеки ден.

В подкрeпа на чия идея - моята или тази ,че не става за нищо?

[Phantomaz]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Бихте ли ми дали информация дали двигател от автомобил би бил подходящ за камион тежащ натоварен около 7 тона. Аке не защо. Говоря зя 3 литровите мотори на мерцедес стария ом617 или следващите ом603/603. Мощност и здравина имат ,но за автомобил, ако се сложи на тежка машина какви ще са последствията за мотора? По-голямо натоварване на вътрешностите? Защо при камиони се предпочитат по-бавнооборотните двигатели? Ако масата на автомобила не е проблем за такъв мотор, високите обороти пречка ли са или не и защо?

[Аndro 160]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

«Лапландеровские» мосты
Наверное, самые распространенные в мире оффроуда. Кстати, мосты эти от вездехода Вольво С-303, который на самом деле никогда не назывался «Laplander». «Лапландер» — это предыдущая модель этого вездехода, у которой никогда на самом деле не было портальных мостов.
«Лапландеровские мосты» считаются профессионалами более надежными, нежели военные. Дорожный просвет один из самых высоких. А в отличие от германо-австрийской конструкции UNIMOG (которые и легли в основу «лапландеровских»), шведские мосты получились значительно более легкими и ремонтопригодными. Интересным решением оказалась установка на некоторые версии самоблокирующихся дифференциалов повышенного трения с возможностью 100%-ной блокировки вакуумным сервоприводом.

Вот их технические характеристики:
Увеличение клиренса: на 140мм
Правое расположение центрального редуктора
Вес: 170кг
Ширина мостов: 1780мм (между краями тормозных барабанов)
100% блокируемый дифференциал в обоих мостах, привод — вакуум
Оригинальные диски: 16 дюймов
Тормоза: барабанные
Передаточные числа: 6:1, 7:1 и 7.56:1 (3,67*2,06)
Колея, мм: 1540


UNIMOG
Знаменитый Унимог… Говорят, что с такими мостами почти ничего не страшно. Дело в том, что вещь с грузовика на джипе будет работать всего в пол силы, вот по этой причине сломать их будет очень трудно. Обычно устанавливается на Мерседесы G класса.
Увеличение клиренса: на 140мм
Левое расположение центрального редуктора переднего моста
Вес: 235кг передний и 200кг задний
Ширина мостов: 1800мм (между краями тормозных барабанов)
100% блокируемый дифференциал в обоих мостах, привод - механический
Оригинальные диски: 20 дюймов
Тормоза: барабанные
Передаточные числа: 7.4:1


Pinzgauer
Машина, как и вся ее комплектация, также разрабатывалась для военных нужд. Бортовые редукторы с шестернями внешнего зацепления повышает внедорожные способности, но одновременно увеличивает неподрессоренные массы. Как следствие – минус и к управляемости, и к комфорту.
Клиренс: 335мм (на стандартных шинах)
Передаточное число (STEYR-PUCH PINZGAUER 712): 6,75:1 (2,848*2,266)
Колея, мм: 1460
Тормоза: барабанные
Дифференциалы: принудительно блокируемые с гидравлическим приводом

[Phantomaz]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.


Благодаря, тази информация съм я намерил. Четох дори за направа на портални мостове с използване на редуктори от трактор т40, МТЗ, от Praga V3S - български проект. Според мен не са излишни. Защо да са само за истински офроуд. Колко от джиповете и камионите спират само защото заорават кал или сняг по равен дори терен. Така си го обяснявам. Неоправдано ми се вижда по голямото потребление на гориво. Ако наистина би се качил разхода до 25% не са приложими за автомобил който се очаква да изминава хиляди километри.

[Ясен]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Бихте ли ми дали информация дали двигател от автомобил би бил подходящ за камион тежащ натоварен около 7 тона. Аке не защо. Говоря зя 3 литровите мотори на мерцедес стария ом617 или следващите ом603/603. Мощност и здравина имат ,но за автомобил, ако се сложи на тежка машина какви ще са последствията за мотора? По-голямо натоварване на вътрешностите? Защо при камиони се предпочитат по-бавнооборотните двигатели? Ако масата на автомобила не е проблем за такъв мотор, високите обороти пречка ли са или не и защо?

Един двигател освен някаква митична здравина си има съвсем обективен ресурс - грубо казано, може да произведе едни киловатчаси или да изгори едни тонове гориво и после умира. Една виетнамка гори 35/100, една лека кола от същата епоха и същия производител - 9/100, просто на едното му трябва повече енергия за да върви из пътя. Освен това от камиона се очаква да мине примерно милион-два км до първия ремонт, а за леката кола 200 хиляди са повече от приемливи.

Съответно ресурсът изразен в бензин на леката кола е да речем 18 тона, а на камиона - 350 тона.

Освен това, износването е нелинейно и един двигател при 80% натоварване може да има около 1/10 от ресурса, който има при 25% натоварване. Това особено важи при по-малките двигатели. А за да е картинката пълна, някои двигатели за леки коли изобщо не са предвидени да отдават повече от да речем 50% от мощността си продължително.

Най-простият начин да увеличиш ресурса на един двигател е да го направиш по-голям. Тогава по износващите се детайли има повече материал който да се износва, а същата мощност се постига при по-бавно въртене, което също води до по-бавно износване. Има и повече място за охладителните канали което ти позволява да оразмериш охлаждането за пълната мощност, а не да разчиташ че няма кой да го кара с педал в пода часове наред.

Разбира се, понякога на производителя не му е изгодно да проектира и произвежда много различни двигатели затова един и същи 3л двигател живее от в широка гама МПС - примерно от високия клас леки коли до средни камиони и големи бусове. Съответно е напълно нормално в леката кола той да е безсмъртен, а в големите машини да има осезаемо износване. Но ако същия се озове в 7т камион съвсем няма да стигне далече.

А оборотите са следствие от цялата тази работа и трансмисията се смята да пасне диапазона от скорости на движение с диапазона на обороти на двигателя.

[BatGeorgeone]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Регистрирай се във Фейсбук, там има много групи за овърланд експедиции, има и редица групи за хора с могове.

Има могове за които 100-110 на магистрала не са проблем, дори им е нормална скорост без да оглушават пасажерите вътре.

Аз обаче си мисля, че никога не си карал нещо над 5-6 тона повече от няколко часа камо ли по черно(оф роуд) ако си карал ще си смениш концепцията и ще си купиш кемпер и ще забравиш тия с мисли за камионски експедиции. Има камиони за експедиции с които и 120км/ч може да държиш по магистралата с часове и после да газиш метър вода и кал много километри ама струват повече от чисто ново бентли.

Тия мераци твоите се гасят с много пари, иди до Исландия, или до Финландия, дават под наем машини за които само може да си мечтаеш, покарай няколко дни и си реши после, ше ти струва само четири цифри, докато една отдавна мъртва виатнамка ще ти стъпи пет пъти повече само докато я паркираш пред вас и после следват месеци наливане на тобри пари и време и нерви в нещо обречено изначално, както не веднъж ти споменаха.

Могове има за малко пари ама с тях не може да караш над 60-70км/ч дълго време, хубавите могове втора ръка струват пет цифрена сума и това много преди да им сложиш спално помещение и много преди да ги подготвиш за експедиции.

Защо не започнеш с бърза сметка колко ще ти струват тунели, винетки, фериботи, застраховка, паркинг, гуми за едно пътуване от София то Норд Кап и обратно за возило примерно 7,5 тона с евро 1, цената само за тия неща ще е колкото един кемпер на старо.

[Аndro 160]

От: Обсъждане направата на експедиционен камион.

Развитието на една легенда през годините, та до наши дни.
Обърни внимание на серията 352 и по специално 366, това за мен е върха:
Mercedes-Benz Lastkraftwagen von den Anfängen bis heute