ТРАЯЛ - има ли почва в БЪлгария

[Георги Василев]

От: ТРАЯЛ - има ли почва в БЪлгария

Класове задължително трябва да има поради гореизброените причини. Разделянето според гумите е сравнително честно, защото гумите са пропорционални на подготовката на цялата машина(двигател, трансмисия, междуосие, клиренс, център на тежестта), както и на проходимостта и. Непропорционалните машини бързо умират в трасето
Освен това гумите се мерят лесно, докато кубатура на двигател, модификации по машините и пр. искат сериозен технически преглед ( и хора, които да го извършат)трудно осъществим на полето.

[чаро 4х4]

От: ТРАЯЛ - има ли почва в БЪлгария

Според мен не трябва да има много класове,за да не се получи като в ралишампионата,да се търси къде има по-малко коли,за да бъдем по-напред в класирането.
Клас "хоби" е задължителен,т.е.желаещите да си покарат тия джипове,които не са подготвяни специално за състезания.При тях не вярвам някой да има кой знае какви претенции за класирания на състезания и общо генерално класиране за годината.
Клас "експерт"-подготвени машини,без право на мрънкане,относно трасета.Ама трудно било,ама било леко,ама това-онова.Който иска да кара в експерт да кара каквото му се предложи и да си прави сметка на кои състезания да ходи и с каква машина да участва.Може да има и делене по размер на гуми,но става трудно за организаторите,увеличава се и без това оскъдният награден фонд,купи,медали и т.н.
В този клас би трябвало да има и генерално класиране за годината./Но,за да не се налага поне на този етап всички да са лицензирани,това класиране трябва да е наше,на форума ,а не под шапката на БФАС/

[чаро 4х4]

От: ТРАЯЛ - има ли почва в БЪлгария

За трасетата.
Всеки организатор на траялно състезание,според мен трябва да подготвя две трасета -по-леко трасе за клас "хоби",но не трасе тип писта.Нека си има изкачвания,малки ровове,люлка или подобни леки препядствия.
Трасето подготвено за клас "експерт" да бъде съобразено с терена и не бива да може да се премине с машина от клас "хоби".
И за да няма "плюене" и мрънкане след някое състезание нека предварително се обяви и покаже трасето на снимки и клипчета.Няма лошо да се знае какво ще се кара,така всеки ще си прецени какви са му възможностите.Все пак не е "трофи" да се крие чак толкова.Например преминаване на трасето от организатора на видео?!
Що се отнася до клетка, лебедки,пътечки и други помощни средства при "хоби" да са пожелателни,при "експерт" задължителни,а наказания за ползуването им при "хоби" да няма,а при "експерт" да има.
Мисля също ,че при "експерт" оценяването не трябва да бъде за време,а за преминато препятствие,зона или част от трасето да има бонус точки и наказания за ползуване на помощни средства.

[PETER BLIZNAKA]

От: ТРАЯЛ - има ли почва в БЪлгария

Добре де, нека да вземем пример от чуждите шампионати.
Нека който е запознат да каже как точно е решено при тях, и да го приложим спрямо нашите условия. А ако някой преведе един правилник ще е още по-добре.

Щом казвате-нека да има класове, само трябва да решим по какъв критерий ще се делят машините.

Е това не го ли говорихме преди три четири години.За да се разделят в различни класове трябва да има повече участници с различни машини.И обикновенно не се тръгва от това кой каква машина е направил а точно наобратно.Има правилник за класовете гледаш за кои клас ти е мерака и финикийските белешки и почваш да правиш машината.А за да има един правилник и да се спазва стриктно трябва да има федерация.Не е задължително да е държавна с лицензи и тн.
Навремето се събираха организаторите и представителите на различните клубове и решаваха колко прояви как къде формат и тн.После се обявява календар.Влизането към БФАС се наложи заради международните прояви и характера на карането които се избра като основен.

Та значи първо си регистрирайте клубове за да се знае кой кой е.После се съберете и приемете общ правилник и кои състезания влизат в евентуален шампионат.Като се съберът повече различни сглобки тогава може да се говори за различни класове.На този етап деленето на хоби и експерт е напълно достатъчно иначе ще стане каша.Човека ви попита нормално и от три страници две са чист СПАМ

Пак питате за чужди правилници? Докога??? Има писани правилници и те работят.Е има понякога грешки и заплетени ситуации но те само ще подобрят нещата за в бъдеще.Бърборят се неща дето са ясни и отдавна се знаят но когато трябват реални действия всеки се стопява.Изключвам няколко човека дето вече са се доказали какво могат.За да има Шампионат обаче трябват още личности с качества и много бъхтене.И не се хвърляите на две прояви на месец.Нема нужда....направете три четири състезания за сезона с нивото на Лазарово и ШАМПИОНАТА сам ще се роди.С дървени многобройни прояви най много да откажете някои мераклия от този тип каране.

[Георги Василев]

От: ТРАЯЛ - има ли почва в БЪлгария

За мен по-реалистичното засега е организаторите на няколкото добри траялни състезания да отделят някакви пари за награден фонд и на края на годината да направим генерално класиране и да наградим победителите. Дали ще уеднаквим правилниците или не не е толкова важно, въпреки че би било добре.
Аз смятам, че трябва да изчакаме да свърши тази година, да видим нивото на състезанията и напролет(или дори още през зимата) да се съберем някъде в средата на България(Пловдив, Стара Загора, Габрово) и да обсъдим всичко това.

[ДиДжейДавел]

От: ТРАЯЛ - има ли почва в БЪлгария

За мен по-реалистичното засега е организаторите на няколкото добри траялни състезания да отделят някакви пари за награден фонд и на края на годината да направим генерално класиране и да наградим победителите. Дали ще уеднаквим правилниците или не не е толкова важно, въпреки че би било добре.
Аз смятам, че трябва да изчакаме да свърши тази година, да видим нивото на състезанията и напролет(или дори още през зимата) да се съберем някъде в средата на България(Пловдив, Стара Загора, Габрово) и да обсъдим всичко това.

Жоре аз лично имам въпрос към теб.Какво ще промени факта че ще има точки от състезания и накрая ще има награден?
Ще има по-честна борба?
Ще бъде едно навсякаде?
Или ще бъде еднакво за всички?

Близнака каза направете клубове съберете се и като винаги организаций.Еми не.Повечето хора който познавам който карат в тези ЛЮБИТЕЛСКИ състезаниа гледат да карат за кеф.Има оплаквания към самите трасета и към дребни точки в регламента.За който според мен може да се оправят и без намесата на организаций.Аз лично за малкото време от което карам найстина на много малко състезания смятам че начина е да седнат организатори и състезатели да се разберат като хората кой какви състезания ще прави.Който иска да прави такива със Федераций и причие който иска да прави тъй наречените "друсни полянка".

[Кольо]

От: ТРАЯЛ - има ли почва в БЪлгария

Близнак, не ни подрязвай крилата бе...
Тъкмо се бях зарадвал, че идеята започва да набира инерция, и сме започнали да я осъществяваме, и ти ни заля със студена вода.

Хубаво казваш да направим клубове, да има по-малко, но по-качествени състезания(в смисъл тежки), това е хубаво. Но поне на мен идеята ми е да вземем каквото има вече съществуващо-поне 7-8 траялни състезания, и поне 20-30 що-годе подготвени машини, и с този материал да сложим началото. С течение на времето ако не се изпокараме за дреболии шампионата ще се развие, ще мръднат напред и машините, хората ще се обучат по-добре... Ясно ми е, че подготвени както трябва машини са съвсем малко в България, но пак казвам-идеята е да вземем това което имаме налично и да работим с него. Пък който има добра машина, и може да кара-ще бъде шампион. Навсякъде по света е така.

Знам, че сте врели и кипели в тази област-кажи как ти виждаш един такъв шампионат, кое според теб ще ни спъне, кое ти се вижда добро? Изобщо-подай ни ръка вместо да ни попарваш.

П.П. За никакви федерации не може да става дума. Шампионата си е наш-на форума, един вид частен, и не ни трябва никаква опека, ние ще се оправяме сами. И шампионът ще бъде неофициален, но пък ние ще си го знаем като "шампиона за 20хх година" и това е.

[Валентин Исаев]

От: ТРАЯЛ - има ли почва в БЪлгария

Ако гледате чужди правилници,скоро няма да го бъде Шампионата-ето ви откъси от Eurotrial

класове

1.10 Admission to start and classes
1.10.1 Starts are possible in classes:
• O (Original)
• S (Standard)
• M (Modified)
• PM (Pro-Modified)
• Prototypes

и само някои особености за класовете

• O (Original)
3.4.6.1 Tire
The maximum size of tires is 825 x 275 mm.
Max. depth of the tire pattern is 16 mm, measure point is in the middle of the profile. The maximum
of allowed tire types are Mud-terrain-profiles (MT-Profile). Not allowed are competitions tires like
“Alligator”, “Bronco Dirt Devil”, “Greenway Diamond Back”, spikes and chains. The mounting of dual
tires is not permitted. If there are doubts about the profile, the Eurotrial-committee must decide.
(so far refused tires see ANNEX 3.2 and 3.3).
3.4.6.2 Rim
Only serial motor vehicle type – bounded rim sizes may be used. (Diameter, width, and insertiondepth). Cars that normally are distributed with tires smaller than 205 R 16 or 6.50 / 16 are allowed to
use these sizes with rims ET 20-25.
Spare wheels and/or tires can be removed

• S (Standard)
3.5.6.1 Tire
The maximum size of tires is 900 x 320 mm.
Max. depth of the tire pattern is 20 mm, measure point is in the middle of the profile.
With remoulded tires the tread depth may be maximally 20 mm, measure point is in the middle of
the profile. The maximum of allowed tire types are Mud-terrain-profiles (MT-The use of competition
tires like nops, “alligator”,” Super-cross”, chains, spikes or tires of other means are not allowed. The
mounting of dual tires is not permitted. If there are doubts about the profile, the Eurotrialcommittee must decide. The recutting of the tires-profile is not allowed.
(so far refused tires see ANNEX 3.3).
3.5.6.2 Rim
Free of choice. Maximum 18”. (diameter, wideness and insertion depth).
Track widening/wheel spacers are allowed.




3.5.6.2 Rim
Free of choice. Maximum 18”. (diameter, wideness and insertion depth).
Track widening/wheel spacers are allowed.

• M (Modified)
3.6.6.1 Tire
Agricultural tractor profiles, spikes, chains and dual tires are not permitted, otherwise tires is
optional.
3.6.6.2 Rim
Optional. Maximum diameter 18”. Track widening/wheel spacers are allowed.




• PM (Pro-Modified)
3.7.6.1 Tire
Rubber tires filled with air, otherwise optional. The maximum height of tires is 1000mm. Spikes,
chains and dual tires are not permitted.
3.7.6.2 Rim
Optional. Track widening/wheel spacers are allowed.




• Prototypes
3.8.6.1 Tire
Rubber tires filled with air, otherwise optional. The maximum height of tires is 1250mm. Spikes,
chains and dual tires are not permitted.
3.8.6.2 Rim
Optional. Track widening/wheel spacers are allowed.

А във файловете е целия правилник,също и от кои марки и модели гуми може да се ползват.Ако на няко му се занимава да го превежда.

regulations2012part-iv-en.pdf
regulations2012part-i-en.pdf
regulations2012annex-35-en.pdf
regulations2012part-iii-en (1).pdf
regulations2012annex-33-en.pdf
regulations2012annex-32-en.pdf


Информацията е от тук http://www.eurotrial.org/downloads/index.html
И сайта на тазгодишното състезание в Швейцария http://www.eurotrial.ch/programm.php

[Gargata72]

От: ТРАЯЛ - има ли почва в БЪлгария

Както каза Жоро Василев , да се съберем на една маса и да се реши кой какво ще прави и до къде му стигат възможностите.

Януари месец в Стара Загора за пореден път ще се проведе зимна среща (лично съм се ангажирал) Нека всички заинтересовани да се съберем и да се реши какво и как да се направи.
Искате централна България, ето ви я Стара Загора. По това време няма състезания или събори , всички са поканени .

[Кольо]

От: ТРАЯЛ - има ли почва в БЪлгария

Пернат, то предложението хубаво, но нали знаеш какъв е повода на вашето събиране-да се видим, наприказваме, напием, и други хубавини.
А за да се постигне някакъв резултат трябва организатори и състезатели да се съберат(колкото повече-по-добре) единствено с цел обсъждане и евентуално приемане на правилник, избистряне на концепцията за състезание и шампионат, абе има доста да се говори, спори, и т.н. На маса не става, след втората ракия не става нищо добро.
Срещата трябва да е с единствена цел-работна по правилника и шампионата. Като се замисля-и при Свилен не е добре, че доста хора ще карат, и няма да им е до обсъждане и умуване.

Предлагам някъде към средата на Декември да се съберем, ако трябва пак в Стара Загора, и тогава да се обсъжда наживо. То е ясно, че без ядене и пиене няма да мине, ама нека да е след като се свърши работата.

[Георги Василев]

От: ТРАЯЛ - има ли почва в БЪлгария

Точно така, само че нека да е след края на ловния сезон. Събираме се организаторите на частните състезания и с помоща на състезатели и ентусиасти се разбираме, стискаме си ръцете и готово. Излъчваме си шампион по определени критерии, без федерации и клубове.

[Кольо]

От: ТРАЯЛ - има ли почва в БЪлгария

Кога свършва сезона?

Дотогава можем да обсъждаме тук въпросите които ни вълнуват.

Днес си мислих-ако в общия правилник се приемат зони както на Лазарово-може някои организатори да нямат възможност да правят отделни зони. И поради това да не провеждат иначе интересни траяли.
Някакъв компромисен вариант е да се направи трасе с последователни препятствия(врати) преминаването през които да носи определен брой точки. И състезателя да може да пропуска тези врати които сметне за трудни за него и машината му. Нещо като на Лазарово, но там е с няколко зони, а на по-малките състезания зоната ще е само една, или две.
На мен лично форматът на Лазарово много ми харесва, но не може да се задължат организаторите да правят по няколко зони. А и не е необходимо-нека да има разнообразни състезания, само трябва да измислим как ще се определя коефициента с който дадено състезание ще участва в класирането за шампионата.
Дойде ми наум състезателите да гласуват след края на състезанието, и коефициент да се определя като средно аритметично от посочените от състезателите коефициенти. Така няма да има субективна намеса, и ще се парират съмненията за подкрепяне на този или онзи състезател.
Точките за конкретното състезание може да се дават по вече утвърдената схема-старт с някакъв брой точки, като се добавят точки за преминаване на врата, и се отнемат точки за колче, лента, асистенция, помощ от публиката...

Точките за класиране в шампионата нека да бъдат както са във F1-за първо място 10, за второ-8 и т.н. Умножени по съответния коефициент за трудност който състезателите са гласували.

Просто варианти за размисъл, ако виждате пропуски-казвайте, за това е дискусията.

[toush]

От: ТРАЯЛ - има ли почва в БЪлгария

http://www.offroad-bulgaria.com/show...&p=670#post670

[ДиДжейДавел]

От: ТРАЯЛ - има ли почва в БЪлгария

Кога свършва сезона?

Дотогава можем да обсъждаме тук въпросите които ни вълнуват.

Днес си мислих-ако в общия правилник се приемат зони както на Лазарово-може някои организатори да нямат възможност да правят отделни зони. И поради това да не провеждат иначе интересни траяли.
Някакъв компромисен вариант е да се направи трасе с последователни препятствия(врати) преминаването през които да носи определен брой точки. И състезателя да може да пропуска тези врати които сметне за трудни за него и машината му. Нещо като на Лазарово, но там е с няколко зони, а на по-малките състезания зоната ще е само една, или две.
На мен лично форматът на Лазарово много ми харесва, но не може да се задължат организаторите да правят по няколко зони. А и не е необходимо-нека да има разнообразни състезания, само трябва да измислим как ще се определя коефициента с който дадено състезание ще участва в класирането за шампионата.
Дойде ми наум състезателите да гласуват след края на състезанието, и коефициент да се определя като средно аритметично от посочените от състезателите коефициенти. Така няма да има субективна намеса, и ще се парират съмненията за подкрепяне на този или онзи състезател.
Точките за конкретното състезание може да се дават по вече утвърдената схема-старт с някакъв брой точки, като се добавят точки за преминаване на врата, и се отнемат точки за колче, лента, асистенция, помощ от публиката...

Точките за класиране в шампионата нека да бъдат както са във F1-за първо място 10, за второ-8 и т.н. Умножени по съответния коефициент за трудност който състезателите са гласували.

Просто варианти за размисъл, ако виждате пропуски-казвайте, за това е дискусията.

Коле ето веднага първия спорен фактж "НЯМА КАК ДА СЕ ЗАДЪЛЖАТ ОРГАНИЗАТОРИТЕ".
Ако се приеме един правилник на провеждане и организация значи че трябва да бъде еднакво навсякаде!Тоест траяла да бъде на зони или затворено трасе.Трофито по пътна книга или по координати.Как един ще прави трасе на зони а друг цяло.А след това първия станатал на лазарово се оказва последне от затвореното трасе.Това са две различни състезания според мен?

[Кольо]

От: ТРАЯЛ - има ли почва в БЪлгария

http://www.offroad-bulgaria.com/show...&p=670#post670

Това е много сложно. Поне моят замисъл е да се направи максимално опростен правилник, който да няма подводни камъни(поне не много), и да е еднакъв за всички. Щом ще се приема от самите състезатели и организатори, а няма да се спуска от някакви федрации-би трябвало да се получи.
Поне така се надявам.

Коле ето веднага първия спорен фактж "НЯМА КАК ДА СЕ ЗАДЪЛЖАТ ОРГАНИЗАТОРИТЕ".
Ако се приеме един правилник на провеждане и организация значи че трябва да бъде еднакво навсякаде!Тоест траяла да бъде на зони или затворено трасе.Трофито по пътна книга или по координати.Как един ще прави трасе на зони а друг цяло.А след това първия станатал на лазарово се оказва последне от затвореното трасе.Това са две различни състезания според мен?

Асене, нали затова водим дискусия-всеки да каже какво е видял като пропуск, и да ги отстраняваме. Точно за това казвах, че някои организатори правят трудни за правене трасета, други нямат тази възможност, но е добре и двете състезания да са в шампионата. Затова ще е жалко да се наложи ограничение на Жоро Василев да прави друг вид трасе-неговото си е достатъчно хубаво. А не можем да направим шампионат само от тежки траяли, нали?
За да унифицираме правилата трябва и самия замисъл на конкретното състезание да е универсален-т.е да имаме еднотипни състезания, а това не е хубаво.

Абе нали за това дискутираме-да намерим решение на трудните въпроси.

Давайте предложения как да направим универсални правила, но пък да се запази единноста на правилника.