За ВЕЦ и още ЗЕЛЕНА ЕНЕРГИЯ и всички почитатели

[Daniel]

Re: За ВЕЦ и още ЗЕЛЕНА ЕНЕРГИЯ и всички почитатели

Повече е вредата отколкото ползата,
Ако се строяха ВЕЦ ове на пълноводни реки нямаше да има проблем.
Повечето реки в българия са каптирани още при извора и дефакто в реката вода няма.
Да водата минава през ВЕЦ а и си заминава - но например пъстървата си хвърля хайвера високо в реката - тя например как да мине през турбината?
Има оставени проходи за тази цел - едно от изискванята е - но каква им е ползата когато в тях няма вода ???

[Vlado_Ts]

До: Re: За ВЕЦ и още ЗЕЛЕНА ЕНЕРГИЯ и всички почитатели

Повече е вредата отколкото ползата,
Ако се строяха ВЕЦ ове на пълноводни реки нямаше да има проблем.
Повечето реки в българия са каптирани още при извора и дефакто в реката вода няма.
Да водата минава през ВЕЦ а и си заминава - но например пъстървата си хвърля хайвера високо в реката - тя например как да мине през турбината?
Има оставени проходи за тази цел - едно от изискванята е - но каква им е ползата когато в тях няма вода ???

Рибовъдството е спорен аргумент . Спомням си че преди 2-3 години се писа , че в р.Искър някой забелязал жаба в плевенския регион . Което си е знамение . И едва ли причина за състоянието на фауната по тази река са ВЕЦ-овете . .... а някъде пак по това време , при посещението си у нас генералния секретар на НАТО ( или както там се води) беше възкликнал : "За нищо на света не бих си пуснал кануто по тази река! " . ... така че има доста по-тежки екологични проблеми.

ПС. Специално за пъстървата : Размножителния и период е в късна есен. А тогава реките са сравнително пълноводни . Водохващането за ВЕЦ отбива толкова вода , колкото може да поеме тръбопровода . Останалото количество минава през преливниците и рибния проход . Т.е. по това време на годината миграцията и в голяма степен осигурена . Още повече че на пъстървата и трябват 3-4 пръста вода , за да плува . Миграцията на младите рибки пък е на пролет , когато също има пълноводие. Всъщност , аз съм любител на спортния риболов и навремето като се сблъсках с тази материя , това ми беше първата мисъл за миграцията .Това естествено не значи , че няма загуби , разбира се , но както казах пълно щастие няма.

[Daniel]

Re: За ВЕЦ и още ЗЕЛЕНА ЕНЕРГИЯ и всички почитатели

Водохващането за ВЕЦ отбива толкова вода , колкото може да поеме тръбопровода

Точно така освен ако в реката има по малко вода отколкото може да поеме тръбопровода.

За всичко друго си прав. Жалко, че не мога да намеря снимки на колеги за да ви покажа колко вода остава след веца през размножителния период - късна есен

[vaklyo]

До: За ВЕЦ и още ЗЕЛЕНА ЕНЕРГИЯ и всички почитатели

Как е в съседните държави не мога да коментирам - не съм запознат. Но съм чувал коментари, че за тях изнасяме на по-ниска цена от колкото тази на която ние потребяваме. Но надали ще се намери достоверен източник по въпроса.

Намери се достоверен източник, който да потвърди слуховете. И то не е съфорумец, не кой да е, а самият Премиер. Ако сте гледали новинарските емисии през послледните 2 дена предполагам сте чули потвърждението му, че за съседни държави изнасяме електроенергия на много по-ниска цена от колкото тази на която потребяваме.
Няма да се учудя и ако се окаже, че това е "върхова" енергия т.е. в пиковите часове когато е най-скъпа.
Какъв енегриен център на Балканите, какъв енергиен тигър!? Едни държави печелят от нас доставяйки ни оборудване и енергоизточници, а други печелят получавайки евтина енергия. За нас остава ... факта, че сме в играта.
С добри ВЕИ обекти предполагам, че няма да е толкова зле не само заради еклогията, а и поради икономически съображения. Поне докато не ни наложат концесия и на Слънцето, и на вятъра и т.н.

[Vlado_Ts]

До: За ВЕЦ и още ЗЕЛЕНА ЕНЕРГИЯ и всички почитатели

Финансовата страна на въпроса с ел енергията също едва ли би могла да бъде аргумент в спора за и против алтернативните източници.
Някъде се спомена скептично : Да , ама като ги развиваме тези източни да не би ел енергията да поевтинее . Ами няма да поевтинее . И причината не е в себестойността на ел енергията , придобита от тях . Аз съм сигурен , че няма да поевтинее ако изградим 2 нови АЕЦ-ца дори ! И ето защо :
Себестойността на добитата енергия от различните източни е различна , но средно отнесено не надхвърля 3 ст./Квч . След редица "необходими" и сложни маневри по пренос , доставки , такси за достъп , такси " електромер " , посредници , холдинги ....... цената на киловат до Дядо Тричко вече е 15 ст ! Кой колко печели по веригата , никога няма да стане ясно . Затова и разните договори както за доставка както на енергиини източници , така и за продажбата на ток вътре и навън са секретни . Щото ако народа разбере истината , ше скочи с вилите и косите .
В тази верига има толкова маймуни по клоните , които така здраво са се захванали , че не тръскането , ами рязането н адървото пак няма да ги откопчи от далаверата !

[vaklyo]

До: За ВЕЦ и още ЗЕЛЕНА ЕНЕРГИЯ и всички почитатели

Наивно е да мислим за поевтиняване енергията. Сегашната ситуация показва, че тя ще става все по-скъпа и по-скъпа. А когото потреблението отново започне расте, а ресурсите са ограничени? В не много далечно бъдеще ще се превръща в дефицитна и в голям коз за тези които я имат. Ние просто трябва да я имаме за да задоволяваме потреблението си и тя да не става прекалено скъпа. Според мен ВЕИ ще спомогнат и в този аспект.

[Daniel]

Re: За ВЕЦ и още ЗЕЛЕНА ЕНЕРГИЯ и всички почитатели

Пуснаха още един ВЕЦ и още една пъстървова река замина.
Драговищица - много колеги я знаят.
Писани са много митове и легенди за нея, кое истина, кое лъжа
Твърди се, че ако си късметлия още можеш да хванеш рекордна пъстърва (последното не го вярвам).

Нивото на водата през деня варира с по 50 см което я прави от много пълноводна - можеш да се удавиш на някой вир - до река с капацитета на планински поток.

Рибите може и да оцелеят но риболова по нея е безмислен (естествено при такова колебание рибите никакви ги няма) да не кажа опасен,
ако те завари прилива на неподходящо място в някой от канионите спокойно може да се удавиш.

По принцип централата е много модерна със всичките му там изискваня за рибни проходи и т.н. - и не би трябвало да влияе на околната среда.
Интересното е, че веца е направен близо до границата - а от моста на Долно Уино нагоре реката винаги е била забранена, защото е рибовъдна зона.

П.П. и без това нямам време да ходя за риба и пътуването до там за една евентуална пъстърва абсолютно не си заслужава
Не знам за вас но аз не виждам нищо зелено в това

П.С.
Национален рекорд – от 1974 година речна балканска пъстърва с тегло 6,3 килограма.
Национален рекорд – от 1976 година дъгова американска пъстърва с тегло 7,3 килограма.
Световният рекорд за балканска пъстърва - 97 сантиметра 11.100 кг.

Но това са митове и легенди - в момента 40 см пъстърва можеш да хванеш само на 2 или 3 реки и то ако немериш някоя оцеляла.
Масовия размер е 20 см и по малки - (току що зарибени) - няколко риби по 25-30 см се счита за супер риболов.

[tef4o]

От: За ВЕЦ и още ЗЕЛЕНА ЕНЕРГИЯ и всички почитатели

Чудя се, колко от пишешщите тук ги духа климатика в момента? Ей така, между другото.

Това лято малко се поразходих по Искъра - реката наистина е съсипана и мизерна до безобразие. Без ВЕЦове.
Чудя се и на кого е пречила електроцентралата до Триград, та са я занесли на вторични? Не съм разпитвал кога е било строено съоръжението (не бих се изненадал, ако е било и през 30те), но последно като ходих към Чаирските езера, тук-там по скалите имаше останки от тръбата (едва ли е повече от ф150), а долу в ниското си личаха само останките от постамента на генератора. Тръбата едва ли може да поеме повече от 1/3 от дебита на реката и откровено не вярвам да пречи на каквото и да било. Само пример. Ако на някой му се занимава, може да посмята колко мощност носи ф150 с пад 1 километър примерно, на най-обикновен Пелтон.
Да, няма как да е от държавно значение. Но сигурно покрива нуждите на "огромно" селище като Триград, вероятно ще остане малко и за скарите в кръчмите.

Правили сме и продължаваме да правим проби на ранчото на баща ми - за едно малко домакинство с разумен подход, 2kW генератор е предостатъчен. Е, да, вярно, не стига за климатик. Но за осветление, компютър, осцилоскоп, поялник и някой електроинструмент (дрелка, ъглошлайф) стига и остава. И дори в най-сушавите периоди не отнема повече от 50% от водата в мизерната (като дебит) рекичка. Още повече - въпросните периоди на маловодие НЕ са естествени, просто няколко километра по-нагоре отбиват колкото могат за напояване.

Всичките дрънканици до тук са, за да стане ясно, че "миниВЕЦ" и "екологична енергия" не са невъзможни неща. Проблема винаги е бил (и си остава) в лакомията.
Хем масово народа се натиска да живее "у градо", хем (почти) всеки, който може да налапа някакви пари, ги налапва, без да се замисля за последствията, хем после всички дружно мрънкат, че тока скъп, водата - мръсна и не е останала природа за разходка.

Относно това кой колко вреди на природата - ами следващия път, като се запалите барбекюто с дървени въглища от чувала, що пък не се замислите от къде идват тия въглища и как точно се добиват? като се заседите 45 минути в банята, щото ви е кеф, що тогава не помислите за реките и рибата и водата? Мога да продължавам, но смятам, че всички тук сме достатъчно големи хора и без мен знаят (не казвам, че се замислят) какво ядат, в какво е опаковано, какви точно гадости има в перилните препарати, колко вода и ток харчи пералнята и така нататък. Сигурен съм обаче, че никой няма да си изключи климатика, нито ще запоне да пере на ръка, нито ще се замисли дали наистина има нужда да разпечата всичките тия листи на принтера. И малцина са тези, които ще предпочетат да не се завират в пренаселения град.

Някой ден ще изчезнем като цивилизация и 50 години по-късно природата ще се е възстановила. А след още 5000, поредната порция самодоволни човечета ще гледа разкопките, ще цъка умислено с език и ще възклицава "Гле'й тия к'ви идиоти са били" и ще лапат по същия начин...

[сто]

От: За ВЕЦ и още ЗЕЛЕНА ЕНЕРГИЯ и всички почитатели

Сигурен съм обаче, че никой няма да си изключи климатика, нито ще запоне да пере на ръка...

За климатика в режим "охлаждане" си безспорно прав, но при отопление едва ли има алтернатива като пестящо енергия средство.

А за прането - пробвай да си изпереш една дрешка, виж колко вода "гълта", после сметни броя дрешки в пераланята с около 50 литра вода и ще видиш, че грешиш

[Vlado_Ts]

От: За ВЕЦ и още ЗЕЛЕНА ЕНЕРГИЯ и всички почитатели

За климатика в режим "охлаждане" си безспорно прав, но при отопление едва ли има алтернатива като пестящо енергия средство.

А за прането - пробвай да си изпереш една дрешка, виж колко вода "гълта", после сметни броя дрешки в пераланята с около 50 литра вода и ще видиш, че грешиш

А сега ти умножи 50 литра вода по броя на пералните в РБългария , за 1 ден. И ще видиш , че Тефчо съвсем не греши .

[Daniel]

От: За ВЕЦ и още ЗЕЛЕНА ЕНЕРГИЯ и всички почитатели

Пералнята и миялната машина са енерго и водоспестяващи.
Никой не може да измие и да изпере толкова дрехи или чинии с толкова малко вода, колкото изразходват тези уреди.
Също си и енергоспестяващи - по малко вода - по малко вода за топлене - по малко енергия.

Както и да смятаме това е факт.

[tef4o]

От: За ВЕЦ и още ЗЕЛЕНА ЕНЕРГИЯ и всички почитатели

Пералнята и миялната машина са енерго и водоспестяващи.
Никой не може да измие и да изпере толкова дрехи или чинии с толкова малко вода, колкото изразходват тези уреди.
Също си и енергоспестяващи - по малко вода - по малко вода за топлене - по малко енергия.

Както и да смятаме това е факт.

Така е, само че освен това са и много лесни за ползуване, което освен всичко хубаво, води и до безсмислено честата им употреба. не е като да не съм виждал, как се пуска миялна машина за 2 чаши или пералнята за чифт чорапи и чифт боксерки. Не съм против уредите. Номера е да ги ползуваме когато и колкото е необходимо. Ако не заради тока и водата, то поне заради всичките интересни химикали, които употребяват.

[Daniel]

Re: От: За ВЕЦ и още ЗЕЛЕНА ЕНЕРГИЯ и всички почитатели

Така е, само че освен това са и много лесни за ползуване, което освен всичко хубаво, води и до безсмислено честата им употреба. не е като да не съм виждал, как се пуска миялна машина за 2 чаши или пералнята за чифт чорапи и чифт боксерки. Не съм против уредите. Номера е да ги ползуваме когато и колкото е необходимо. Ако не заради тока и водата, то поне заради всичките интересни химикали, които употребяват.

Това че съсипваме природата то е ясно,
за препаратите също има алтернатива - няма да правя реклама на никой но има много БИО препарати,
прахове, веро, хапчета за миялна, сапуни, козметика и каквото още се сетиш (налага ми се да ползвам такива)

Темата е все пак за ВЕЦ и Зелена енергия - идеята е страхотна наистина, твърдо съм за такива централи,
Но като видя празните корита и разбитата природа около вецовете не ми е много зелено,
Оставете риболова той не е важен в случая - но при едно спадане на нивото на водата (и то периодично) измират ларвите на всички водни организми (няма да ги изброявам), изсъхват водораслите, съсипват се укритията на рибите и т.н.
На голяма река това няма да се отрази толкова, колкото на малките реки на които в момента има вецове.

[Жоро Нешев]

От: Re: От: За ВЕЦ и още ЗЕЛЕНА ЕНЕРГИЯ и всички почитатели

И понеже темата е за зелена енергия, на мен ми е интересно дали някой от нас си мисли че ето това ....

http://www.dnevnik.bg/pazari/2010/08...ef=email_press

е полезно за нас?

[sek.1]

От: Re: От: За ВЕЦ и още ЗЕЛЕНА ЕНЕРГИЯ и всички почитатели

И понеже темата е за зелена енергия, на мен ми е интересно дали някой от нас си мисли че ето това ....

http://www.dnevnik.bg/pazari/2010/08...ef=email_press

е полезно за нас?

Не знам дали има някъква полза за сега единствената заявена от държавата "полза" за нас потребителите е минимум 3% на година увеличение на ел. енергията заради така наречената зелена енергия.